发信人: crazyjava()
整理人: wenbobo(2002-12-24 09:19:54), 站内信件
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Borland C++ 从 3.1, 4.0, 4.1， 4.5，一直用到 5.0，感觉相当
不错！Visual C++ 从1.0， 1.5, 2.0, 2.1, 4.0, 4.2, 5.0 用到
现在的 6.0发现 VC 的确是在进步中，而且变得越来越适应 C++
程序员进行大规模的商业应用开发, 以及编写各方面的程序。
以前试用了 C++ Builder 一段时间，发现的确很容易上手，几乎与
DELPHI 一模一样，只不过是语言改变了而已。但觉得这样一来，却
使 C++ 变味了许多，许多语法看上去简直莫名其妙，而且太过于强
调了可视性，从而灵活性大打折扣，不过仍然不失为一个优秀的编
程环境。
因此，还是喜欢以前的 Borland C++ 和现在的Visual C++。他们很
好继承和发扬了 C++ 的特点，是真正的 for c++ programmers, 而
且就是不用OWL和MFC，也是十分有用,功能强大的 C/C++ for DOS
and Windows IDE。而且提供了一个广阔的空间，可以自由地发挥个
人的能力。个人对 borland c++ 有一种特殊的感情，因为我的第一
个DOS和window的program都是在Borland C++ 3.1 中完成的，可惜
BC 现在已经渐渐销声匿迹了，只好把 bc 3.1 和 5.0 珍藏起来。
与不少老师，同学和一些软件公司接触过，发现在这里--硅谷，可
以说是 VC 的世界，只有那些已经有较长编程历史的人才会继续在
用BC，但是至今为止，没有发现任何 C++ Builder 的蛛丝马迹。
其实，只要熟练掌握windows的编程，用BC和VC开发应用所用的时间
与BCB的差不了多少。并且写的程序越多，积累的代码就越多，只要
第一次编写代码时认真考虑到了重用性。譬如写成一个
application-Independent class/function 那么以后开发起来，
就更加快速了，BCB在开发效率方面也就没有什么优势可言。我认为
BCB唯一的存在优势就是在面向database开发上，但与专业的database
开发如PB,ORACLE等是不能相提并论的。所以BCB所处的位置相当尴尬
不上不下，在各方面都没有十分突出的表现，我想这也大概是不能
流行的缘故吧。（我使用BCB的时间并不长，就又重投VC怀抱了，
所以希望各位BCB高手多多指正 ^o^ ）
--
孤身走我路...
其实，路，两个人一起走比一个人要好。
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发信人: tgm98 (夏雪), 信区: C
标 题: Re: bc, c++ builder and vc
发信站: 网易虚拟社区 (Fri Jun 4 09:10:43 1999), 站内信件
【 在 crazyjava (骄傲的中国人) 的大作中提到: 】
: Borland C++ 从 3.1, 4.0, 4.1， 4.5，一直用到 5.0，感觉相当
: 不错！Visual C++ 从1.0， 1.5, 2.0, 2.1, 4.0, 4.2, 5.0 用到
: 现在的 6.0发现 VC 的确是在进步中，而且变得越来越适应 C++
: 程序员进行大规模的商业应用开发, 以及编写各方面的程序。
: .......
同意你对VC++和BC的看法，但不同意你对BCB的看法，VC++能做到的所有，
BCB同样能做到，只不过因为它一开始就提供了很方便的开发方法，所以，
很多人就没有再去仔细研究了，但无可否认的是，在普通的前台应用中，
BCB具有快速，方便，可靠的优点，所以，我现在是用VC++做Server端
的程序（有时也用java），用BCB做client的应用程序，感觉不错。
其实，为了做到代码的可重用，许多对系统或通讯有关的最好用win32 sdk
来做，不要用VC的MFC或BCB的VCL和其他控件，或做成DLL，这样无论是
VC++还是BCB均可使用之。
说到底，用SDK来编WINDOWS的程序是最能了解WINDOWS了，有了这个基础，
用BCB和VC，其实也差不了多少，可现在年轻的一代程序员，早被各种开发
工具迷惑了眼，包括MFC，如果能了解MFC的底层运作，当然是不错的，但又
有多少人了解，大家最热衷的是用MFC来做，根本不知道MFC的精华。
--
我一直认为严肃和忠贞是生命中最美的东西，
严肃地生活，严肃地学习，严肃地工作。。。
忠贞地爱人，忠贞地承诺，忠贞地思考。。。
可是，在这个物欲横流的堕落的世界，
又有谁能相信我的严肃和忠贞？
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发信人: fstao (fstao), 信区: C
标 题: Re: bc, c++ builder and vc
发信站: 网易虚拟社区 (Fri Jun 4 09:57:12 1999), 站内信件
【 在 crazyjava (骄傲的中国人) 的大作中提到: 】
: Borland C++ 从 3.1, 4.0, 4.1， 4.5，一直用到 5.0，感觉相当
: 不错！Visual C++ 从1.0， 1.5, 2.0, 2.1, 4.0, 4.2, 5.0 用到
: 现在的 6.0发现 VC 的确是在进步中，而且变得越来越适应 C++
: 程序员进行大规模的商业应用开发, 以及编写各方面的程序。
: .......
我很同意夏雪的说法。虽然BCB与Delphi大体相同，但是很多细节是完全不同。
我有这个体会，BCB还是继承以前的BC1.0至5.0，它具有方便、快速等优点。
且功能多得我不知道如何说,新出的BCB4企业版完全安装要460兆以上，真是吓死
人了。
--
※ 修改:．fstao 于 Jun 4 10:01:54 修改本文．[FROM: 202.96.190.124]
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发信人: YW (老GUN), 信区: C
标 题: Re: bc, c++ builder and vc
发信站: 网易 BBS (Fri Jun 4 11:04:56 1999), 转信
我是用DELPHI的, 没用过BCB, 不过BC和早期的MSC都用过.
DELPHI给我的感觉是首先它完整地实现了BC3.1时打下的基础, OBJECT
PASCAL在许多方面的缺陷被得到弥补, 使得现在的DELPHI和VC之间的唯一
差距只是它并不是一个C语言.
另外, 我在使用DELPHI时, 并无感到任何灵活性上的局限, 只要可以用
VC实现的功能, 用DELPHI去写绝对不会多写一行代码. 我想BCB也应该
可以做到这一点.
可视化在项目大到一定程度后对工作效率的提高就会不那么明显了.
不过VCL对于一个程序员提供的, 只有是帮助而没有任何约束.
VCL库的容量非常巨大, 并不只是实现可视化那么简单, 许多很常用的
东西它都做在里面了, 而且都经过严谨的设计和调试, 自己做的话,
不要小看这些细节对程序员的精力的消耗.
【 在 crazyjava (骄傲的中国人) 的大作中提到: 】
: Borland C++ 从 3.1, 4.0, 4.1， 4.5，一直用到 5.0，感觉相当
: 不错！Visual C++ 从1.0， 1.5, 2.0, 2.1, 4.0, 4.2, 5.0 用到
: 现在的 6.0发现 VC 的确是在进步中，而且变得越来越适应 C++
: 程序员进行大规模的商业应用开发, 以及编写各方面的程序。
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: 以前试用了 C++ Builder 一段时间，发现的确很容易上手，几乎与
: DELPHI 一模一样，只不过是语言改变了而已。但觉得这样一来，却
: 使 C++ 变味了许多，许多语法看上去简直莫名其妙，而且太过于强
: 调了可视性，从而灵活性大打折扣，不过仍然不失为一个优秀的编
: 程环境。
:
: 因此，还是喜欢以前的 Borland C++ 和现在的Visual C++。他们很
: 好继承和发扬了 C++ 的特点，是真正的 for c++ programmers, 而
: 且就是不用OWL和MFC，也是十分有用,功能强大的 C/C++ for DOS
: and Windows IDE。而且提供了一个广阔的空间，可以自由地发挥个
: 人的能力。个人对 borland c++ 有一种特殊的感情，因为我的第一
: 个DOS和window的program都是在Borland C++ 3.1 中完成的，可惜
: BC 现在已经渐渐销声匿迹了，只好把 bc 3.1 和 5.0 珍藏起来。
:
: 与不少老师，同学和一些软件公司接触过，发现在这里--硅谷，可
: 以说是 VC 的世界，只有那些已经有较长编程历史的人才会继续在
: 用BC，但是至今为止，没有发现任何 C++ Builder 的蛛丝马迹。
:
: 其实，只要熟练掌握windows的编程，用BC和VC开发应用所用的时间
: 与BCB的差不了多少。并且写的程序越多，积累的代码就越多，只要
: 第一次编写代码时认真考虑到了重用性。譬如写成一个
: application-Independent class/function 那么以后开发起来，
: 就更加快速了，BCB在开发效率方面也就没有什么优势可言。我认为
: BCB唯一的存在优势就是在面向database开发上，但与专业的database
: 开发如PB,ORACLE等是不能相提并论的。所以BCB所处的位置相当尴尬
: 不上不下，在各方面都没有十分突出的表现，我想这也大概是不能
: 流行的缘故吧。（我使用BCB的时间并不长，就又重投VC怀抱了，
: 所以希望各位BCB高手多多指正 ^o^ ）
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发信人: crazyjava (骄傲的中国人), 信区: C
标 题: Re: bc, c++ builder and vc
发信站: 网易虚拟社区 (Fri Jun 4 15:33:02 1999), 站内信件
【 在 tgm98 (夏雪) 的大作中提到: 】
: 【 在 crazyjava (骄傲的中国人) 的大作中提到: 】
: : Borland C++ 从 3.1, 4.0, 4.1， 4.5，一直用到 5.0，感觉相当
: : 不错！Visual C++ 从1.0， 1.5, 2.0, 2.1, 4.0, 4.2, 5.0 用到
: : 现在的 6.0发现 VC 的确是在进步中，而且变得越来越适应 C++
: .......
um...其实我也就是想起抛砖引玉的作用而已 :P
对于SDK，的确现在学编程的许多人已经不知道是什么回事了。他们
自以为如何精通VC，BCB，如何精通WINDOWS编程。其实也就都只是表
面的东西而已，VC的只懂MFC，BCB的只懂用控件。这样一来，水平
可想而知 :( 万一MFC没有提供相应的class,BCB没有相应的控件，
或者不能满足要求，就不知所措了。其实无论你是用VC，BCB，VB，
还是DELPHI，SDK都是每个学习WINDOWS编程的必修课。只有弄懂了其
中的机理，才有资格谈论“精通”二字！
--
孤身走我路...
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发信人: YW (老GUN), 信区: C
标 题: Re: bc, c++ builder and vc
发信站: 网易 BBS (Fri Jun 4 16:34:22 1999), 转信
我自己已经很久没有使用SDK了, 碰到问题我一般就会跑到网上去找控件 ;P
原因是已经习惯了VCL的对象模型, 有时就很懒去直接调用SDK, 即使需要用到
直接调用API的时候, 也会写一个类把该部分操作封装起来(不过这工作一般不需要
自己做, 上网DL就可以了)
VCL的能力非常之巨大, 而它的能力其实不只是它现在提供了什么功能, 而是它为
我们指示出该如何划分和确定一个应用程序的对象模型. 哪部分功能该被封装在
什么对象里, 当自己实现某些功能时, VCL的对象关系和结构为程序员提供了很好
的指示.
另外, VCL最大的好处, 我觉得就是它提供源码 :) 不管是系统自己带的还是网上DL的.
编程的功力不是一朝一夕可以得来的. 许多时候, 即使不需要调用到系统底层的功能,
也要对整个系统有非常深刻的理解, 阅读VCL源码我觉得是一个真正的DELPHI和BCB
程序员不可缺少的一部分修炼.
【 在 crazyjava (骄傲的中国人) 的大作中提到: 】
: 【 在 tgm98 (夏雪) 的大作中提到: 】
: : 【 在 crazyjava (骄傲的中国人) 的大作中提到: 】
: : .......
:
: um...其实我也就是想起抛砖引玉的作用而已 :P
:
: 对于SDK，的确现在学编程的许多人已经不知道是什么回事了。他们
: 自以为如何精通VC，BCB，如何精通WINDOWS编程。其实也就都只是表
: 面的东西而已，VC的只懂MFC，BCB的只懂用控件。这样一来，水平
: 可想而知 :( 万一MFC没有提供相应的class,BCB没有相应的控件，
: 或者不能满足要求，就不知所措了。其实无论你是用VC，BCB，VB，
: 还是DELPHI，SDK都是每个学习WINDOWS编程的必修课。只有弄懂了其
: 中的机理，才有资格谈论“精通”二字！
--
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发信人: love1974 (<marquee>令狐冲</), 信区: C
标 题: Re: bc, c++ builder and vc
发信站: 网易虚拟社区 (Fri Jun 4 19:34:05 1999), 站内信件
【 在 tgm98 (夏雪) 的大作中提到: 】
: 【 在 crazyjava (骄傲的中国人) 的大作中提到: 】
: : Borland C++ 从 3.1, 4.0, 4.1， 4.5，一直用到 5.0，感觉相当
: : 不错！Visual C++ 从1.0， 1.5, 2.0, 2.1, 4.0, 4.2, 5.0 用到
: : 现在的 6.0发现 VC 的确是在进步中，而且变得越来越适应 C++
: .......
太精辟了，完全同意，一个数千次的大循环BCB只比VC慢零点零几秒，这主要是
BCB和VC的不同消息影射机制造成的，但开发效率可以弥补，黑猫白猫，只要抓
老鼠就是好猫
--
love1974
太太平平，不是我活着的目标；不温不火，不是我的性格。是云就该下雨，是火就该发光。
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发信人: little_mouse (太阳车), 信区: C
标 题: Re: bc, c++ builder and vc
发信站: 网易虚拟社区 (Fri Jun 4 20:07:56 1999), 站内信件
【 在 tgm98 (夏雪) 的大作中提到: 】
: 【 在 crazyjava (骄傲的中国人) 的大作中提到: 】
: : Borland C++ 从 3.1, 4.0, 4.1， 4.5，一直用到 5.0，感觉相当
: : 不错！Visual C++ 从1.0， 1.5, 2.0, 2.1, 4.0, 4.2, 5.0 用到
: : 现在的 6.0发现 VC 的确是在进步中，而且变得越来越适应 C++
: .......
但是C++ Builder的稳定性(尤其是在机子上同时也装了VC), 唉, 不说
也罢
--
从天边飞过的太阳车, 满车都是我的怅惘
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发信人: kingfox (老狐狸), 信区: C
标 题: Re: bc, c++ builder and vc
发信站: 网易虚拟社区 (Fri Jun 4 21:10:06 1999), 站内信件
【 在 love1974 (<marquee>令狐冲</) 的大作中提到: 】
: 【 在 tgm98 (夏雪) 的大作中提到: 】
: : 【 在 crazyjava (骄傲的中国人) 的大作中提到: 】
: : .......
:
哇,诸位的见解真是见仁见智，卧室Borland 产品的老用户了，从BC/DOS到
BC/Win到Delphi/BCB，几乎每一个版本都用过，也曾经学习过一段时间VC，
因为无数的人在我耳边唠叨VC是最好的工具。可是我用下来并不感觉VC和BC
谁更好一些，BC的功能VC也都有，VC的功能BC也都有，而BCB做得更好。我
现在习惯于用BCB，因为对于很多应用可以利用VCL实现快速开发。但是这并
不表示我不需要深入了解SDK和Windows编程的原理。一个真正的程序员应该
清楚地了解它的程序的运行机制。所以，我一方面充分利用各种VCL控件，同
时也想办法自己开发一些特殊的VCL——这就要求不但要知道如何编写VCL控
件，还要知道SDK。
其实，我觉得用什么工具并不重要，关键是这种工具是否适用于用户的工作
环境。有道是：“不管黑猫白猫，能捉住老鼠就是好猫”。
--
------------------------------------------------------------
有缘则聚，缘尽则散，随缘而定，随遇而安。
------------------------------------------------------------
欢迎光临“电子工程师园地”http://kingfox.163.net
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发信人: YW (老GUN), 信区: C
标 题: Re: bc, c++ builder and vc
发信站: 网易 BBS (Fri Jun 4 21:14:45 1999), 转信
而且, 用BCB和VC两个软件写出来的东西, 哪个的BUG会更少一些.
我认为还是BCB写的项目会更可靠.
【 在 kingfox (老狐狸) 的大作中提到: 】
: 【 在 love1974 (<marquee>令狐冲</) 的大作中提到: 】
: : 【 在 tgm98 (夏雪) 的大作中提到: 】
: :
: 哇,诸位的见解真是见仁见智，卧室Borland 产品的老用户了，从BC/DOS到
: BC/Win到Delphi/BCB，几乎每一个版本都用过，也曾经学习过一段时间VC，
: 因为无数的人在我耳边唠叨VC是最好的工具。可是我用下来并不感觉VC和BC
: 谁更好一些，BC的功能VC也都有，VC的功能BC也都有，而BCB做得更好。我
: 现在习惯于用BCB，因为对于很多应用可以利用VCL实现快速开发。但是这并
: 不表示我不需要深入了解SDK和Windows编程的原理。一个真正的程序员应该
: 清楚地了解它的程序的运行机制。所以，我一方面充分利用各种VCL控件，同
: 时也想办法自己开发一些特殊的VCL——这就要求不但要知道如何编写VCL控
: 件，还要知道SDK。
:
: 其实，我觉得用什么工具并不重要，关键是这种工具是否适用于用户的工作
: 环境。有道是：“不管黑猫白猫，能捉住老鼠就是好猫”。
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※ 来源:．网易 BBS bbs.netease.com．[FROM: 202.104.37.85]
发信人: love1974 (<marquee>令狐冲</), 信区: C
标 题: Re: bc, c++ builder and vc
发信站: 网易虚拟社区 (Fri Jun 4 21:52:56 1999), 站内信件
【 在 crazyjava (骄傲的中国人) 的大作中提到: 】
: 【 在 tgm98 (夏雪) 的大作中提到: 】
: : 【 在 crazyjava (骄傲的中国人) 的大作中提到: 】
: : .......
:
: .......
如果作为一个程序员，说对那一个开发工具比较熟悉，还可以认可，若说精通，
，恐怕是在吹牛。一个开发工具联系到方方面面，你能编写INTERNET应用，能
编写数据库吗，能编写硬件接口吗...........而且升级速度太快，新的东西
层出不穷，一个人永远处于学习阶段，怎么能谈的上精通呢
--
love1974
太太平平，不是我活着的目标；不温不火，不是我的性格。是云就该下雨，是火就该发光。
※ 来源:．月光软件站 http://www.moon-soft.com．[FROM: 202.96.190.124]
发信人: zelor (张作乐), 信区: C
标 题: Re: bc, c++ builder and vc
发信站: 网易虚拟社区 (Sat Jun 5 17:04:16 1999), 站内信件
各位真是见仁见智，令我收益匪浅。
大家的讨论已经不仅仅是停留在“那种开发工具好”这种浅层次的讨论上
乐，个人认为，那种讨论不会比“先有鸡还是先有蛋”更有意义，而是站在更
深的系统开发的层面上来讨论这些问题，这种讨论就是真正有意义而能促进提
高的乐！
很喜欢C版的气氛，虽然还没有斑竹……
【 在 love1974 (<marquee>令狐冲</) 的大作中提到: 】
: 【 在 crazyjava (骄傲的中国人) 的大作中提到: 】
: : 【 在 tgm98 (夏雪) 的大作中提到: 】
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生活，就是理想加泡面。
--------张作乐 ---'-<@ 送你一束玫瑰
※ 来源:．月光软件站 http://www.moon-soft.com．[FROM: 202.103.46.253]
发信人: skynet (sky), 信区: C
标 题: Re: bc, c++ builder and vc
发信站: 网易虚拟社区 (Sat Jun 5 17:14:09 1999), 站内信件
【 在 crazyjava (骄傲的中国人) 的大作中提到: 】
: Borland C++ 从 3.1, 4.0, 4.1， 4.5，一直用到 5.0，感觉相当
: 不错！Visual C++ 从1.0， 1.5, 2.0, 2.1, 4.0, 4.2, 5.0 用到
: 现在的 6.0发现 VC 的确是在进步中，而且变得越来越适应 C++
: 程序员进行大规模的商业应用开发, 以及编写各方面的程序。
: .......
世界在不断的变化，新的事物会不断出现，不要太怀念过去，虽然说您还
仍然喜欢DOS下的C，但是RAD化的开发环境的发展是必然的趋势，BCB的前景是
很光明的，MICROSOFT是不小视它的！
--
※ 来源:．月光软件站 http://www.moon-soft.com．[FROM: 202.101.115.149]
发信人: crazyjava (骄傲的中国人), 信区: C
标 题: Re: bc, c++ builder and vc
发信站: 网易虚拟社区 (Sat Jun 5 17:36:18 1999), 站内信件
【 在 skynet (sky) 的大作中提到: 】
: 世界在不断的变化，新的事物会不断出现，不要太怀念过去，
: 虽然说您还仍然喜欢DOS下的C，但是RAD化的开发环境的发展
: 是必然的趋势，BCB的前景是很光明的，MICROSOFT是不小视它的！
1) 我怀念的是那分感觉，而不是对RAD的抗拒。
2) BCB的前景，我个人认为不怎么乐观。首先要说明一下，我一向都
承认BCB是一个十分优秀的编程环境。但是一个软件的前景，并不
只是取决它本身技术的优秀与否，而是与许多商业行为有关。同样
当年BC的技术是比VC的要优秀，可是后来有怎样呢，众所周知了！
在国内BCB之所以很流行，是受很大的国情影响。我也说过了在硅
谷，C++ builder是“珍稀动物”.
--
孤身走我路...
其实，路，两个人一起走比一个人要好。
email: [email protected]
※ 来源:．月光软件站 http://www.moon-soft.com．[FROM: 139.87.93.245]
发信人: cantty (笑笑), 信区: C
标 题: Re: bc, c++ builder and vc
发信站: 网易虚拟社区 (Tue Jun 8 16:13:53 1999), 站内信件
【 在 crazyjava (骄傲的中国人) 的大作中提到: 】
: 【 在 tgm98 (夏雪) 的大作中提到: 】
: : 【 在 crazyjava (骄傲的中国人) 的大作中提到: 】
: : .......
:
: .......
我是个初学者，请问什么是SDK？如何才能自学好SDK？亦或，这么说可能您好回
答些，在哪儿能找到关于SDK的资料？
--
※ 来源:．月光软件站 http://www.moon-soft.com．[FROM: 202.104.184.44]
发信人: crazyjava (骄傲的中国人), 信区: C
标 题: Re: bc, c++ builder and vc
发信站: 网易虚拟社区 (Tue Jun 8 17:03:45 1999), 站内信件
【 在 cantty (笑笑) 的大作中提到: 】
: 【 在 crazyjava (骄傲的中国人) 的大作中提到: 】
: : 【 在 tgm98 (夏雪) 的大作中提到: 】
: :
: : .......
: .......
Simply speaking, SDK is Software Development Kit, a basic
set of tools and libraries for creating software applications
for Windows operating systems.
many advanced tools and libs, such as MFC, OWL and VCL, are
based on it. SDK is based on C. U can find its info in MSDN.
Also u can use it to program in VC, BC, BCB...
--
孤身走我路...
其实，路，两个人一起走比一个人要好。
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※ 来源:．月光软件站 http://www.moon-soft.com．[FROM: 139.87.93.235]
发信人: skynet (sky), 信区: C
标 题: Re: bc, c++ builder and vc
发信站: 网易虚拟社区 (Tue Jun 8 22:43:52 1999), 站内信件
【 在 crazyjava (骄傲的中国人) 的大作中提到: 】
: Borland C++ 从 3.1, 4.0, 4.1， 4.5，一直用到 5.0，感觉相当
: 不错！Visual C++ 从1.0， 1.5, 2.0, 2.1, 4.0, 4.2, 5.0 用到
: 现在的 6.0发现 VC 的确是在进步中，而且变得越来越适应 C++
: 程序员进行大规模的商业应用开发, 以及编写各方面的程序。
: .......
-----Original Message-----
发件人: [email protected] <[email protected]>
收件人: [email protected] <[email protected]>
日期: 1999年6月5日 17:32
主题: Re: bc, c++ builder and vc(网易转寄)
>发信人: crazyjava (骄傲的中国人), 信区: C
>标 题: Re: bc, c++ builder and vc
>发信站: 网易虚拟社区 (Sat Jun 5 17:36:18 1999), 站内信件
>
>【 在 skynet (sky) 的大作中提到: 】
>: 世界在不断的变化，新的事物会不断出现，不要太怀念过去，
>: 虽然说您还仍然喜欢DOS下的C，但是RAD化的开发环境的发展
>: 是必然的趋势，BCB的前景是很光明的，MICROSOFT是不小视它的！
>
>1) 我怀念的是那分感觉，而不是对RAD的抗拒。
>2) BCB的前景，我个人认为不怎么乐观。首先要说明一下，我一向都
> 承认BCB是一个十分优秀的编程环境。但是一个软件的前景，并不
> 只是取决它本身技术的优秀与否，而是与许多商业行为有关。同样
> 当年BC的技术是比VC的要优秀，可是后来有怎样呢，众所周知了！
> 在国内BCB之所以很流行，是受很大的国情影响。我也说过了在硅
> 谷，C++ builder是“珍稀动物”.
谢谢您的来信！的确不可否认微软在商业战争中的成功和GATES先生在商业经
营上
天赋，其实我一直是微软的支持者，因为我喜欢GATES（无论是作为天才的程序员
还是
伟大的商业领袖）。可是用多了同一个公司的产品总感觉有点繁（从操作系统到
许多应
用软件），不过微软公司的产品的可用性当属一流，当初我开始想学习编程时我
用了一
个月的时间在微软的VB和BROLADN的DELPHI中进行选择，后来我选择了VB，首先是
由于
微软的产品的中文支持，其次是考虑寻找工作上的可利用性(很少有招收DELPHI程
序员
的招聘广告)，但是后来我仍然很喜欢DELPHI。对C++ BUILDER发生兴趣是在我想
学习
C++和对DELPHI的喜欢的基础上，当然我也考虑过学习VC。你所说国内BCB之所以
很流
行，是受很大的国情影响，这一点也不错，因为近来反微软的情绪高涨，不过想
来微软
的确太可怕了---在许多领域上接近垄断和银行内上百亿的储备金仿佛随时可统制
整个
世界。我发表的与你相对的意见如有冒犯之处请原谅，其实我是出于对微软的喜
欢，而
不希望它由于变的太可怕而被分解，所以才支持C++BUILDER的。我不同意你关于
BCB的
前景不怎么乐观的说法,也正如你所说"受很大的国情影响",这势必会造成BCB在国
内的
成功。我目前只是在从事计算机的应用工作而不是一个程序员，在编程上我也只
不过是
个初学者，见识尚浅，也许不应和你谈论某种开发工具的优劣和发展前途，但我
感谢这
个自由的网络给予我的这个机会，在这个世界上又
有什么不可能的事呢？
也许我们可以交个朋友！
[email protected]
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发信人: skynet (sky), 信区: C
标 题: Re: bc, c++ builder and vc
发信站: 网易虚拟社区 (Tue Jun 8 22:46:09 1999), 站内信件
【 在 crazyjava (骄傲的中国人) 的大作中提到: 】
: Borland C++ 从 3.1, 4.0, 4.1， 4.5，一直用到 5.0，感觉相当
: 不错！Visual C++ 从1.0， 1.5, 2.0, 2.1, 4.0, 4.2, 5.0 用到
: 现在的 6.0发现 VC 的确是在进步中，而且变得越来越适应 C++
: 程序员进行大规模的商业应用开发, 以及编写各方面的程序。
: .......
-----Original Message-----
发件人: [email protected] <[email protected]>
收件人: [email protected] <[email protected]>
日期: 1999年6月5日 17:32
主题: Re: bc, c++ builder and vc(网易转寄)
>发信人: crazyjava (骄傲的中国人), 信区: C
>标 题: Re: bc, c++ builder and vc
>发信站: 网易虚拟社区 (Sat Jun 5 17:36:18 1999), 站内信件
>
>【 在 skynet (sky) 的大作中提到: 】
>: 世界在不断的变化，新的事物会不断出现，不要太怀念过去，
>: 虽然说您还仍然喜欢DOS下的C，但是RAD化的开发环境的发展
>: 是必然的趋势，BCB的前景是很光明的，MICROSOFT是不小视它的！
>
>1) 我怀念的是那分感觉，而不是对RAD的抗拒。
>2) BCB的前景，我个人认为不怎么乐观。首先要说明一下，我一向都
> 承认BCB是一个十分优秀的编程环境。但是一个软件的前景，并不
> 只是取决它本身技术的优秀与否，而是与许多商业行为有关。同样
> 当年BC的技术是比VC的要优秀，可是后来有怎样呢，众所周知了！
> 在国内BCB之所以很流行，是受很大的国情影响。我也说过了在硅
> 谷，C++ builder是“珍稀动物”.
谢谢您的来信！的确不可否认微软在商业战争中的成功和GATES先生在商业经
营上
天赋，其实我一直是微软的支持者，因为我喜欢GATES（无论是作为天才的程序员
还是
伟大的商业领袖）。可是用多了同一个公司的产品总感觉有点繁（从操作系统到
许多应
用软件），不过微软公司的产品的可用性当属一流，当初我开始想学习编程时我
用了一
个月的时间在微软的VB和BROLADN的DELPHI中进行选择，后来我选择了VB，首先是
由于
微软的产品的中文支持，其次是考虑寻找工作上的可利用性(很少有招收DELPHI程
序员
的招聘广告)，但是后来我仍然很喜欢DELPHI。对C++ BUILDER发生兴趣是在我想
学习
C++和对DELPHI的喜欢的基础上，当然我也考虑过学习VC。你所说国内BCB之所以
很流
行，是受很大的国情影响，这一点也不错，因为近来反微软的情绪高涨，不过想
来微软
的确太可怕了---在许多领域上接近垄断和银行内上百亿的储备金仿佛随时可统制
整个
世界。我发表的与你相对的意见如有冒犯之处请原谅，其实我是出于对微软的喜
欢，而
不希望它由于变的太可怕而被分解，所以才支持C++BUILDER的。我不同意你关于
BCB的
前景不怎么乐观的说法,也正如你所说"受很大的国情影响",这势必会造成BCB在国
内的
成功。我目前只是在从事计算机的应用工作而不是一个程序员，在编程上我也只
不过是
个初学者，见识尚浅，也许不应和你谈论某种开发
工具的优劣和发展前途，但我感谢这个自由的网络给予我的这个机会，在这个世
界上又
有什么不可能的事呢？
也许我们可以交个朋友！
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发信人: crazyjava (骄傲的中国人), 信区: C
标 题: Re: bc, c++ builder and vc
发信站: 网易虚拟社区 (Wed Jun 9 09:43:46 1999), 站内信件
sky, 其实我跟你一样，十分喜欢Microsoft和Bill Gates，当然对
于它的垄断行为我也十分讨厌！我之所以喜欢，是由于Bill Gates
的创业精神和天赋。还有就是我的编程风格可能与microsoft的有点
相似的缘故 :)
其实我很久以前也写过要求人们客观地看待microsoft的问题（已经
忘了发表在哪一版了）。现在世界上都有一股强烈的反M$情绪。其
它地方的，我懒得去评论，它好它坏，不关我事。但作为一个中国
人，有责任关心自己祖国的事！
M$的可怕居心，不用我说，已经众所周知了。关键是如何在这样
的环境下继续发展中国的计算机民族产业。可惜，没有多少人能
够头脑清醒！国内的人很容易跟风，什么都是一涌而上，追究起来
涉及到许多历史，政治，和民族性的问题，不想谈。这一特性也蔓
延到计算机领域。想当年，全国上下学DOS，学WINDOWS的热情有多
高！就很少有人提出反对意见的。而如今M$终于原形毕露，全国上
下又众口一词地指责M$，真是义愤填膺！好了，大家为了抵制M$.
WINDOWS-> Linux, VC-> BCB, VB-> DELPHI. IE-> Netscape...
而且把M$的产品说得一无是处，简直就是一堆垃圾。以为这样中国
就有救了，中国的计算机民族产业有救了。。。哈哈，真是十足的
看风使舵，瞎了眼的无知者！把M$骂得淋漓尽致的人，其实也在骂
自己，当年也就是这些人在义无反顾地追随着M$！人人以为LINUX
是救世主，争先恐后地使用，传媒也不分青红皂白地大肆宣传。。。
看来看去，也不觉linux有什么特别。作为UNIX，性能要比NT的好，
根本没什么大惊小怪。而易用性比不上WINDOWS也不足为奇。其实
linux只是UNIX的一种，它系统本身没有带给我们什么新东西。而只
是linux倡导的open source code和linus等一大批年轻人拥有的创新
精神才是其精髓所在（其实这些东西很久以前也有了）！！只懂使
用和开发linux，却不能体会这种精神，就如当年盲目跟随windows
一样可怕！！其实M$这么强大，想在LINUX下开发出OFFICE，VC，VB，
IE。。。也不是难事。M$大不了以退为进，虽然削弱了WINDOWS的市
场，但在LINUX方面却能捞回一把，到时候结果也就一样！
其实，关键在于中国没有自己的东西，换来换去也是逃不出人家的
手掌心！这商业化的年代，那家公司不想垄断市场呢？SUN不也想
垄断JAVA吗？CISCO不也想垄断NETWORK吗?怎么没有人抱怨COCA
COLA的垄断呢？连red hat现在也有垄断linux的苗头。让一家独大
当然不好。我当然也不想只有Windows。但是请那些仇恨Microsoft
的人兄暂时放下敌意，平心静气地了解一下Microsoft壮大的历程，
从中可以学到许多有益的东西，比光是咬牙切齿强得多。而且不要
光一味地指责别人，多从自身找找原因，这才是解决问题的根本方
法！我以前在“一点看法一点体会--国外与国内，数学与计算机”
一文也提到过了，管理的落后和制度的不合理，不完善才是中国计
算机民族产业的根本问题。没有意识到这一点，无论你如何转用什
么系统，什么软件（即使是国产的），也是徒劳。金山公司就是一
个很好的例子，光有一群技术高的热血青年是不够的，如今与不会
搞电脑的联想合并，就更加没戏了 :(
对于BCB的前途问题，既然SKY说了，我也多罗唆几句。BCB光在
国内流行是没用的。国内的盗版多，有多少人真正付钱给inprise
呢？这样一来，真正购买的人少，inprise自然也会重新考虑BCB
的发展方向。到时候，inprise也可能无可奈何地停止BCB的开发。
商业社会就是这样，无论技术有多高，没有创造出利润的产品，也
只能给淘汰！
【 在 skynet (sky) 的大作中提到: 】
:
:谢谢您的来信！的确不可否认微软在商业战争中的成功和GATES
:先生在商业经营上天赋，其实我一直是微软的支持者，因为我喜
:欢GATES（无论是作为天才的程序员还是伟大的商业领袖）。可
:是用多了同一个公司的产品总感觉有点繁（从操作系统到许多应
:用软件），不过微软公司的产品的可用性当属一流，当初我开始
:想学习编程时我用了一个月的时间在微软的VB和BROLADN的DELPHI
:中进行选择，后来我选择了VB，首先是由于微软的产品的中文支
:持，其次是考虑寻找工作上的可利用性(很少有招收DELPHI程序员
:的招聘广告)，但是后来我仍然很喜欢DELPHI。对C++ BUILDER发
:生兴趣是在我想学习C++和对DELPHI的喜欢的基础上，当然我也考
:虑过学习VC。你所说国内BCB之所以很流行，是受很大的国情影响，
:这一点也不错，因为近来反微软的情绪高涨，不过想来微软的确太
:可怕了---在许多领域上接近垄断和银行内上百亿的储备金仿佛随
:时可统制整个世界。我发表的与你相对的意见如有冒犯之处请原
:谅，其实我是出于对微软的喜欢，而不希望它由于变的太可怕而被
:分解，所以才支持C++BUILDER的。我不同意你关于BCB的前景不怎
:么乐观的说法,也正如你所说"受很大的国情影响",这势必会造成
:BCB在国内的成功。我目前只是在从事计算机的应用工作而不是一
:个程序员，在编程上我也只不过是个初学者，见识尚浅，也许不应
:和你谈论某种开发工具的优劣和发展前途，但我感谢这个自由的网
:络给予我的这个机会，在这个世界上又有什么不可能的事呢？
: 也许我们可以交个朋友
--
孤身走我路...
其实，路，两个人一起走比一个人要好。
email: [email protected]
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