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整理人: aaa234(2003-09-25 09:57:34), 站内信件
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2003年3月22日，为期三天的“中国资本市场开放与发展论坛”在北京国际会议中心隆重开幕。人大副委员长成思危先生、前外经贸部副部长龙永图先生等出席了本次会议。新浪财经为广大网友独家直播本次会议。
以下为部分嘉宾发言实录：
主持人：下面，我将请著名国际金融专家丁大卫教授给我们演讲国际金融与中国金融市场面临的机遇与挑战。
丁大卫：各位领导，各位来宾，各位朋友，女士们、先生们，今天我要讲的题目叫做国际金融与中国金融市场面临的机遇与挑战。今天有点匆忙，组委会昨天下午才通知我。非常感谢组委会给我这么一个机会与大家交流，我这个人很随意，在讲的过程当中，我在思考是怎么运作更好，大家有什么问题，只要是跟金融有关系的，都可以问，但是我想，我通常讲课，大家可以随时打断我，为了提高效率，也许我们把提问都留在最后。
今天我定的这个题目叫做国际金融，事实上，刚才在下面，包括组委会昨天跟我谈的，是说能不能讲中国资本市场，刚才还有人说，你讲资本市场呢还是讲证券市场，这给我搞糊涂了，我倒想问问在座的各位，这之间有什么关系吗？是资本市场大呢，还是证券市场大呢？如果再说金融市场呢？到底谁是老大，谁是老二，是什么关系呢？
我们探讨资本市场，但是我们不能明确地界定到底资本市场是什么，我们怎么个探讨法呢？所以说，我们今天讲的题目比较大，下面我们言归正传，国际金融，金是金子，融是融会贯通，但是现在的金融发展到了实物经济到了虚拟化经济，甚至到了数字化经济，过去主要的流通是黄金，后来变成了货币，现在国际金融主要流通的载体可能是数字，也可能是塑料卡片，尽管国际金融的载体发生了变化，但是国际金融的性质并没有发生变化，正是因为国际金融所涉及的资产都是流动性非常强的，比如说货币，或者说有价证券，因此我们凡是一提到金融，势必会想到国际的。
我们今天这个题目是说中国的资本市场，事实上我可以告诉大家，资本市场只是在国际金融里面的一小块，很小的一块，我们现在来看一看，国际金融体系的界定和作用，在这个体系当中，我们现在恐怕在图表上还找不到资本市场，因为资本市场太小了。整体的金融我们可以称之为金融体系，金融体系的形成主要是有银行体系，派生出来的是保险体系，我们界定是非银行金融体系，同时又派生了另外一个分支，叫做证券体系，所以说，我们在谈到金融行业是由这三架马车组成的，我们谈资本市场，谈金融，必须搞明白这相互之间的关系，搞不清楚之间的关系怎么做投资，怎么做理财，怎么做管理，怎么搞资本市场呢？比如说银行是什么？银行不是一个投资机构，银行是一个储蓄机构，储蓄机构的目的和目标是安全性和便捷性、流动性，光有流动和安全不行，还防止万一，防止风险，保险系统就提供了保险，提供了保障，保险的目的是保障，并不是投资，大家买了保险单去做投资，这是非常糟糕的决策，国内很多的保险公司也在做误导。
第三部分是证券，你有了安全的资金，有了资金的流动性和便利性，又有了保障，以防万一，那么你的钱不升值怎么办？不升值不是干着急吗？主要目的就没有达到，因此的话，升值的目的在哪儿呢？是在证券体系，正是因为证券体系体现了它的增值性，所以说证券体系相对来讲面临的风险比较大。还有信托体系，但是信托体系一直在萎缩，不但中国这样，美国也是这样，我就不展开说了。聚焦到我们说的资本市场。我们现在讲的是证券市场，我们也叫证券体系，我们大家都已经知道了，证券体系是起什么作用呢？是起投资，既然是投资，投资的目的是什么呢？是增值，如果你做得不好就会贬值，那就是风险，所以我们看看证券市场都包括哪些东西。
首先，按照一般的惯例，证券市场首先包括货币市场，货币市场，我们是界定为在一年之内可以变现的金融证券产品，比如说你买三个月定期、活期的存款，定期的存折，或者说商业票据等等，甚至说长期的，比如说你可以买三年的国债，但是这国债你可以随时变现，尽管国债期限是三十年，我们也界限为货币市场，货币市场要解决一个短期资金的问题，第二大部分我们看，这才涉及到资本市场。资本这两个字意味着什么？资本我们说了资本更多意味着长期，资本这个次已经被滥用，资本运营，更多的意味着长期的意思。资本市场指的是长期产权市场，这个产权市场是股票市场一个总称，也包括债券市场。同时我们说资本性支出，资本性支出是跟日常的经营性支出是相对的，今天我们搞一个聚会，花一百万，这个钱花完就完了，资本性支出是钱花在资本项目，是资本资产，是指的长期资产。我记得下面在座有很多都是媒体来的同仁，在报道美国的通通公司，财务造价，利润造假38亿的时候，绝大多数国内的媒体都报道错，并没有利润造假38亿，而是涉及的金额是38亿，斯通公司把经常性费用，我们叫做经常性费用，我们说日常开销，给计做是资本性支出。关于资本这个次我简单解释到这儿。资本市场就是股权市场，也就是股票市场。跟股票市场相对是债券市场，一个是你钱别人，一个是别人钱欠你的。不能象很多国有企业你光是欠别人，你背的债就太重，你就变成了高负债经营，你得让别人想办法欠你的。所以产权市场和债券市场是相对。细节不多说了。比如说产权市场，包括大家都知道普通股，优先股，可转换股，或者说是股票认购证，股票认购证也是都被媒体误解，叫做股票期权，跟股票认证是两回事儿。债券都是用于不同目的，在这个基础上，我们搞清楚货币市场和资本市场一个解决短期问题，一个解决长期问题。
下来我们再来看衍生市场，衍生品市场，衍生是什么意思，我们又叫派生，不是天上掉下来的，是从别的东西上演变过来的。我们在探讨股指期货，或者期权等等，首先要有一个非常好的资本市场，也就是衍生市场是在资本市场基础上发展起来的。衍生市场又分为期货市场、远期市场，这里又有一个误区，国内都把远期市场做期货市场之前，先做远期，远期市场是银行之间的买卖，在商品期货这方面是没有远期市场的，过去媒体有很多错误的报道。下面我们看到最后这部分色彩期权市场，我们说的期权市场相期货市场是一样，是由基础证券派生而来，上面这一部分，都属于是基础证券，基础证券就是由实物资产演变而来，下面这部分我们说是在基础证券基础上发展来或者派生的，这是衍生这个名词。说到这儿，大家可以看到，最后一部分，我把共同基金归了一大类，因为共同基金现在规模已经非常大了，在美国恐怕共同基金的数量恐怕压超过股票的数量，纳斯达克和道琼斯不过是一万支股票，共同基金业差不多一万支，这里面是错综复杂，有什么样的共同基金，有股票共同基金，有债券共同基金，有期货共同基金很复杂，就是你中有我，我中有你，我们说是一个新的组合。证券市场是包罗万象，凡是证是证明，券是票据，凡是有价的金融证券都为证券市场，我建议把上海交易所的名字改了，后来他们把英文名字改了，在这里，大家不虚此行，让大家能学到一些正确的东西，世界上没有叫证券交易所的，比如说纽约，纽约股票交易所，伦敦股票交易所，你要叫证券，人家不知道你是干什么的，比如说人家还有芝加哥期货、芝加哥期权等等，交易所上百家，没有这么叫的，中国上海和深圳英文给改了，但是英文没有改，可能是不好意思，但是我该做的也都做到了。这是证券市场的第一部分，货币市场，国际上的货币市场，我公司想打个广告，需要一笔资金，这是短期行为，这就应该到货币市场解决，不是到资本市场，否则资本市场就变成了大马拉小车了，杀鸡用了宰牛刀了，是一个错位。本来用资本市场的钱用的是货币市场的钱，这也很糟糕，过去我们国家搞了很多半拉子工程，都是项目资金到不了位，所以这是很关键的，为什么让大家了解这个市场是怎么回事，你不明白市场是怎么回事怎么能探讨或者研究资本市场呢？
这个我们讲的是货币市场与资本市场，简单跟大家说一下，货币市场是解决短期问题，流动资金问题，货币市场的相对风险比较小，资本市场是解决一个资本结构、产权结构、股权结构的问题，也就是说你公司的财政方针、未来发展靠的是资本市场的钱，而你要说是经常性的项目需要资金，或者说资金不足，或者说流动资金出现缺口，你到货币市场。北京有一家很好的餐馆，出现了现金流，表面上是货币市场的问题，但是货币市场解决不了，结果用了一个短期的货币市场，跟银行借了短期贷款，几个月之后，贷款到期，银行把你的店封了，一拍卖，就倒闭了。我们知道，国际上很多大公司，包括美国的康马特，绝大多数都是现金流出现了问题，并不是大公司倒闭了，可能因为小毛病就把大公司给拖死了。短期的货币市场解决短期资金，这个是长期的，既然是长期的，我们看看资本市场是怎么划分的。第一，资本市场分为一级市场，什么概念呢？是新资产形成的市场，什么叫新资产？我们这里指的新资产是指新的金融资产，比如说我们说北京国际会议中心公司，说我明天要发行股票，找了券商，把他的实物资产，我这个会议楼值多少钱，值一个亿，通过券商变成一个亿的股票，就由实物资产变成了票据，变成了金融资产，因此的话，我们说一级市场是指新的金融资产形成的市场。那么，新的金融资产形成之后，就可以进入到流通领域了，就是二级市场。
二级市场是指，我们大家经常你买我卖的市场，三级市场是指OTC，就是柜台交易市场。第四级市场是大额交易的，我们也叫做场外市场，所以我们现在这么一个划分，这是市场的划分的方式方法，并不存在什么二板、三板，刚才台下的人还跟我讨论什么二板、三板的问题，那都是胡说八道。
二级市场派生出来的其他的市场，比如说纽约股票交易所，还有美国股票交易所，除此以外，大家可能不知道，美国还有很多股票交易所，还有十几个，我们叫做区域性的股票交易所，比如说旧金山有太平洋股票交易所，芝加哥、波士顿等等都有交易所，我们把衍生市场也归纳为二级市场，期货、期权等等，毕竟期货期权是在基础证券演变而来的，这是它的道理。
这个是一个放大的演示，一个公司是如何上市的，一个公司的实物资产，比如说海尔公司，怎么样从过去卖冰箱变成了股票交易了，海尔说总资产减去了负债，总资产两个亿，负债一个亿，净资产是一个亿，投资家的钱又不是他自己的，他是把剩余的钱拿过来，然后进行了证券化，证券化之后，死的资产就变成了活的资产了，变成了票据了，你就可以流动了，就是这么演变来的。
这个是在国外标准的交易，是投资者通过交易商、或者经纪人，买方卖方等等过程，过去我们国家的做法没有采取一些比较规范的，现在大家探讨经纪人制度的发展，这是比较规范的做法。
下面探讨的问题是现货市场，也就是说这个流程，这个企业从一个实体怎么变为一个金融的公司，现货就是指一个实物的市场，从现货市场进入到基础证券，指的是股票、债券，再由股票和证券进而发展到期货期权，这是一环扣一环，体现了由低级向高级的自然的发展规律，期权是建立在现货市场上的，衍生市场是建立在基础证券市场的，这是一环扣一环的，像盖大楼似的，地基打不好，楼也盖不好。我举一个例子，比如说IBM公司，先发行股票，或者是债券，然后再演变成为IBM公司股票或债券的期货期权。
这是另外一个流程，我们管理是由低级向高级，从实物管理到财务管理，我这个会议中心有很多大楼，有桌椅板凳，但是这是实物，这个实物管理起来很罗嗦，很麻烦，我们必须把它做成数字化，数字化的意思也就指的是变成财务，财是资产、财产、务是债务。会计是财务管理的基础，财务管理又是证券管理的基础，证券管理又是虚拟化管理的基础，一环扣一环，丝毫不能马虎的。
第一大部分讲到这里，希望大家已经对什么是金融，什么是证券市场、资本市场有了大概的轮廓，因为没有这个轮廓的话，讲了半天你也不知道它的位置在哪儿，不能对号入座。下面我们探讨的问题是中国金融市场面临的机遇。我下面的话没写，空着呢，为什么空着呢？原因很简单，因为对于中国来讲，这个机遇是海阔凭鱼跃，什么都没有呢，美国有没有期货市场？有。有没有期权市场？需不需要期货市场？需要。有多少个交易所？十个，什么都可以做，一个原则，这是一个供求关系，就像现在摆摊似的，你认为这个销售比较好，有需要，有客流量就做嘛，这是供求关系。但是，这个机遇来讲，对中国是个关键，但是并不是难点，中国的难点是在于它的挑战，比如说刚才我举这个例子，我们说中国现在的机遇在哪里？机遇现在多的是，比如说银行，十万亿的贷款现在找不到出路，没地投去，一投到证券公司就被套牢了，说明证券公司的基础打得很糟糕，没法投，大家不肯进。话又说回来了，这个企业需要钱怎么办？需要钱这个钱没有地方弄去，如果是老百姓有闲钱，放到银行去，银行扣税，加上通货膨胀，还得贬值，资产缩水。你买保险，卖给你一大堆的保单保费，保险公司拿着钱放哪儿放？下一步保险公司也头疼，保险基金要入市，怎么个入法？一入可能就入了虎口了，搞不清这些东西等于胡来，内在之间谁左右谁，谁制约谁，一定要搞清楚。证券市场，中国这么多的企业需要上市，需要融资，中国的债券市场一潭死水，只是光有一个产权市场，可是产权市场能上的又非常少，所以要做的事情太多了。
同样，我们照着这个图表一看，可做的事情或者说能做的事情非常非常多。比如说，中国完全可以模仿国际上比较成功的例子，比如说我们弄一个比较理想的股票市场体系，你可以把股票市场分分类嘛，有大号的股票市场，中号的股票市场，也有风险性比较大的，变成对号入座，比如说美国，我们说了高盛，发行股票，直接去纽约股票交易所嘛，你说我是网易的丁磊，你可以去纳斯达克嘛，也有人说比网易还小，可以去OTCBD嘛，大公司需要钱，小公司更需要建，这是根据你自己的能力，这样的话，市场才能做到公平公正，也能够做到大家都有发展的余地，不是说只是个别的发展。
股票是属于基础证券，基础证券搞好了之后，可以进一步进入到全国的期货市场，涉及到主要的商品期货、金融期货，期货市场我很有发言权了，九十年代中国的期货市场搞得一塌糊涂，后来我帮着总理出了很多主意，中国需不需要期货市场？当然太需要了，比如说我们现在都看到伊拉克打仗，看着石油上蹿下跳的，很被动啊，OPEC为什么出现？就是因为石油在中东地区，或者说石油比较富有的地区，但是市场的价格补由他们左右，所以说非常被动，因此OPEC联合起来抗衡石油期货交易所的价格统治。大家知道，生产咖啡的人，养家糊口都很难，并不是说咖啡市场不好，而是说价格是由纽约咖啡交易所来左右，他很被动。几年前我就曾经发出过这样的的警告，中国搞期货交易所的必要性太重要了，中国许多大宗产品，粮食、棉花，不但是消费大国，是生产大国，现在晚了，恐怕悲剧会发生，早晚有一天，中国的粮食、石油等等，已经是国际市场说了算了，中国没有自己能够跟国际市场抗衡的市场，只能被人家牵着鼻子走，人家说涨你就得涨，人家说跌你就得跌。为什么中国在汽车产业相对做得比较好，是采取了保护措施，如果汽车不采取保护措施，一下子开放，一万多美金，三四十万人民币，原装进口，民族企业还搞不搞？期货说到这里，很遗憾，白费了我的满腔热血。
有时间讲讲期权市场，我们说说货币市场的细化，说到这里，大家一定看出来了，中国现在面临的机会是非常多，中国要建立自己的货币市场，要建立自己的基础证券市场，如果这两个做得比较好，接着往下走。现在我们来看看难点，对中国的难处在哪里。中国金融市场面临的挑战，难点刚才我已经探讨了，中国的市场不是没有的做，什么都可以做，只要有需要就可以做，现在的难点是如何做，如何做才是比较安全的，如何做是合理的，难点非常大。衡量一个国家的发达程度，有很多的标志，但是最重要的标准之一就是看金融市场是否发达，没有一个发达的国家金融市场不发达，反过来，也没有一个发展中国家的金融市场很发达，也就是说，发展中国家要想成为发达国家，首先要有非常发达的金融市场。我们看看英国、美国，我们再看看苏黎士、瑞士，加拿大，哪个金融市场不发达？相反，大家跟我说说哪个发展中国家的金融市场发达？这是一个非常大的门槛。
然而，建立一个有效性较高的金融市场对绝大多数发展中国家，其中包括中国人而言，犹如一道鬼门关，中国在向市场经济与国际经济接轨的过程中，中国面临的最棘手的挑战之一是设法建立起一个能与国际金融市场接轨的相对有效的金融体系，这句话应该应验过了，九十年代初，中国搞的交易所比全世界哪里都多，但是搞得一塌糊涂。我们看看日本，东南亚的金融危机，这些国家比中国还要发达，包括南美洲阿根廷，包括墨西哥等等，甚至包括日本，你的制造业可以非常发达，但是你的金融业不一定。我们说日本，日本的槛就没有过去。中国现在基本上还是属于粗放性经营，正在朝着节约性和效力性发展，但是一旦进入到效力型经营的时候，证券市场再不发达的话，中国就要步日本的后尘，恐怕还不如日本。日本在制造业非常发达之后，八十年代，日本所有的资产大幅度升值，其中日本东京的股票交易所在十年之内翻了六倍，一下子高达四万点，东京股票指数，但是不要忘了，金融市场的内在规律，相互之间的作用，相互之间的制约，进入九十年代怎么样呢？日本整个大缩水，一直缩到现在还没有缩完，日本的股票从过去的八十年代涨了六倍，进入九十年代到现在是缩了八倍，所以我说金融市场对大多数的发展中国家是一道鬼门关。
从宏观上讲是这样，从微观上讲，我们说在西方现代金融学被比喻为管理科学中的火箭科学，现代的科学被比喻为当代管理的航天工业，资产业、投资量之巨大、普遍应用之广泛，以及行业管理的复杂性以及对整个经济的影响，现代国际金融已经不是过去传统意义上理解的金融，带你到银行存款、贷款，我们现在谈的金融时间是以秒来计算的，我天天做这个东西，手指头都没有动，资金就没了，五百亿就出去了，所以说现代金融，时间是以秒计算的，第二，经济可以分很多层次，工业经济、农业经济、制造经济等等方面，没有一种经济变现能力、打击能力、冲击能力比金融的能力要大，而且迅速。过去发生的金融危机也好、经济危机，没有农产品导致的金融危机，也没有说制造业，金融危机就是在金融，这说明它的速度、变现和冲击能力。
总之，金融市场的繁荣、萧条与危机与整个经济的繁荣、萧条与危机是密不可分的，金融体系的混乱与崩溃会导致整个金融体系的混乱和崩溃，这样的例子太多了，举不过来。这决定了中国在与国际经济接轨的过程中，绝对绕不开金融体系改造这一鬼门关，说它是鬼门关是说它难以理解，难以把握，风险很高，由于中国把社会稳定放在第一位，这个风险就有了更加深远的重要性和意义。西方的金融体系用了几百年发展到今天的水平，在这个有现成的东西我们可以借鉴，对在比较短的时期建立好中国现代金融体系无疑是非常有利的条件，但是这绝不意味着这件事就会容易，事实上，这个改造仍有种种困难，人们还没有足够的现代金融观念和思想。刚才我们看到了，绝大多数人，包括很多从业人员，你问他期货是怎么回事啊？是货不是货，他搞不清楚，资本市场大还是产权市场大，搞不清楚。
人们还没有足够的现代金融观念和思路，中国非常缺乏现代金融之人才和专门技能，他们还缺乏现代金融赖以立足和发展的基础法律和设置。从风险上看，金融业的风险不用说了，它比航天业的风险大多了，金融业可以把一个国家给毁了，随便举一个例子，阿根廷过去是世界上排名第六的国家，就是因为金融体制很糟糕，阿根廷现在已经是日落西山了，过去阿根廷算是世界上的一个经济大国了。
金融科学不但是社会科学，已经是一个综合性的，我们说是理论性、基础性非常强的综合科学，其中包含了自然科学和人文科学，因此，西方把金融的人才称为金融工程师，以秒来计划时间，运载着数已千万计的资产。我们大家都知道，过去金融危机发生，我们讨论是由游资瞬息间转移到这里的，我们说货币，金融市场是从传统的黄金本位制变成了货币本位制，现在变成了数字了，连一秒都用不了，你想让多少过去都过去了。
来源:http://finance.sina.com.cn/hy/20030322/1755323832.shtml
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广罗万事万物界,美感今生今世情,此"广美"新解也..... |
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