发信人: joiye()
整理人: jeter(2000-11-13 23:16:50), 站内信件
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科学与业余
自由科学论坛：http://freesci.xilubbs.com/
从“业余九段”的口气来看，似乎与“社会渣滓”是同一个人，只是不知你如何
能中学物理只考个位数的情况下上光学的研究生。无可否认，任何时候科学总是
存疑的。但是，并不是说做科学可以胡思乱想，否则，幻想作家，映象派画家，
甚至精神病患者，都成了伟大的科学家了。
科学的根本在于实践或是指导实践，其次，科学，特别是传统的西方科学，到今
天为止成就是巨大的，我做不到对此视而不见，而从头建立什么伟大学说。现在
看到的任何科学上的伟大成就都建立在前人的基础上的，也许就是牛顿说的“站
在巨人肩膀上”吧！人类的认识在不停的增长，现在的理论水平却远远没能达到
指导实践的水平，特别是设计强非线性和远离平衡的过程，在工程和实践中非常
重要而理论上基本是空白的。而“业余科学家”往往只是跟在经典的线性理论圈
内，做着一些杰出的前辈们做过的题目，而且往往因为自己不能很好理解问题的
本质而提出一些可笑的理论。其实，经典的线性科学领域因为数学理论是完善的
，而物理空间只是数学上的抽象空间的特例，因此其理论完备性是无可质疑的。
唯一可能有问题的就是引入的最初假设。而我相信，这些假设只有用实验去检验
，业余科学家们也许会质疑这些实验本身，但本人认为质疑他们自己更合理一些
。
浪子熟悉的流体力学领域有很多很重要的问题都是悬而未决的，不要说著名的湍
流问题，就是日常常见的鸟的飞翔，鱼的游动，昆虫的飞行其升力阻力的大小，
产生原理都是我们现在所不清楚的，这种不清楚却来源于数学理论上的缺乏，是
属于更根本的困难。为什么大部分业余科学家们对此不能提出相应的理论来呢？
我认为这是由于科普书籍里很少提到这类问题，而这些问题又离牛顿，爱因斯坦
这些伟大的名字太远，也许他们认为贬低伟人自己也就差不多是伟人了，所以几
乎所有的物理学上的“业余科学家”都在质疑：相对论，量子力学，宇宙模型…
…都在陶醉于：“因为我研究和牛顿爱因斯坦同样的问题，所以为什么不能名垂
青史？”之类的美梦。一旦得不到认同，不免就愤愤不平起来。认为科学界不能
容人，自己又多么怀才不遇。正是“牢骚满腹寻知己，肠断谁人知？”
浪子自己觉得还是一个宽容的人，并不会因为观点不同而给人扣什么“背书专家
”之类的帽子，刘武青先生也应该知道浪子的为人。当年与刘先生的争论还应该
能够找到原文，只是现在类似的人和事见得多了，也就少了当年那种心情。简单
表明自己的立场，并不多作分说，时间对我来说还是太宝贵了。
附“业余九段”原文；
大凡一些稍有点墨水的“权威专家”们由于自以为有一大堆教科书做后盾，说话
往往有恃无恐，反正把教科书上的话搬来就行了，也不管是不是文不对题？是不
是理解上有偏差？是不是在不同的条件上有不同的针对性？适应性？反正是教科
书上说的么！总不会错！什么公理？什么论证？书上说的就是公理！权威做过的
论证就是论证！管你们理解得了理解不了，俺有实验证明！也不管实验证明的是
什么？会不会有点偏题，理解上会不会有误。。。。。。。。。
我是94年读完研究生的，当时修的是光学。按说就成绩而言不算顶尖也算冒尖，
但毕业后总觉得脑子迷迷糊糊的，思维近乎于混乱。问了一些老同学，大家也就
一些物理方面的基本问题做了一些讨论，都有许多类似的感想，应该说，当代物
理的确还有许多基本问题出现了偏差和错误！再比如说许多基本问题的论证吧，
往往是直接论证的少，间接论证的多（这其中又包扩一些说不清道不明的假设）
，至于间接到什么程度就不得而知了~~~哈哈。。。。。。。。
记得毕业前我们一帮老同学曾经就一些疑问向系里一名老教授讨教过，大家争论
了半天，最后那位老前辈也忍不住偷偷的向我们承认就连他也是不太理解得了的
！呜呼！没想到象我们这样不懂装懂，似懂非懂的人还很多呢！！！就比如说某
位网友提到“单纯“力”的传播的速度也必须以光速为上限，这已是现代物理的
一个基本常识”这句话吧，这要看你怎么理解了，各种力的传播或同种力在不同
条件下是否是相同的？力传播的速度（不含波动速度）本身是一个假设（当然在
没有发现与事实有很大出入之前我们暂且用之），牛顿第三定律也可以说成是一
个假设，当两者在具体问题上发生矛盾的时候（如万有引力问题），怎样取舍这
就是不同的立场问题了，应该说我们暂时还分不清谁对谁错，现代物理在许多方
面都是存疑的。
“权威专家”们自以为有那么点墨水，往往对那些有不同观点的各层人士大肆攻
击，给一顶“民间科学家”的高帽戴戴，对他们的许多新的观点新的问题不做正
面回答，只做人身攻击，极尽诬蔑之能事。“你是什么水平？你的水平理解得了
吗？”“你中学物理有没及格过啊？”“我是搞物理专业的，现在在读博士后！
”“你搞不搞得清基本作用力？搞不清就去多看看书！”。。。。。。哈哈。。
。。。。
业余人士当然也有许多业余之处，完全可以说他们的观点错误的多正确的少，存
疑的多公认的少，但这就有理由耻笑他们了吗？许多问题往往涉及各种疑难杂症
上，当代物理确实还存在很多问题，这是不容置疑的！而且在许多基础问题上错
误的可能性很大！业余人士往往由于观念比较开明，一般不会死读课本，更加着
重于对问题的理解而不是死记硬背！
所以往往也能够有许多好的想法出现，他们的精神是可嘉的，再怎么说也比某些
自以为是“权威专家”强！真理总是越辩越明的，我相信这个道理。至于某位“
权威”所说相对论有那么一两个计算值与实验值完全一致，到底是间接的计算值
呢还是直接的计算值呢？？？哈哈。。。。。照此说法与实验值不符的计算值岂
不更多？？？哈哈。。。。。
附：“社会渣滓”原文及讨论：
刘武青也有一定道理
很多年前本人就对磁力和万有引力很困惑，两者好象有相通之处，都具有神秘的
超距作用，不知是通过什么媒介传递的，场？一概而论可以，但到底又如何呢？
等于没说。刘先生所说引用磁性物体万有引力常数会改变也确实找不出他错在哪
里，我这么空穴来风的胡想一下可能万有引力常数就是
所有“磁力常数”中的一种吧，也就是一个特例吧。
至于相对论者所说万有引力中受力作用在施力作用之后我认为是胡说八道，跟本
不用把它设想成超距作用就可认为力的作用是同时的，试想用刀刺某物，难道刀
越长力传达的就越慢吗？虽然我们不知道万有引力的传递是否有媒介物，但我们
若这样想了就无所为力的传递时间了，相对论者所说万有引力因为传递上有时间
间隔与牛顿第三定律想矛盾是不公正的。万有引力确实还有一些问题没搞清，但
爱因斯坦将它否定真的没道理也没证据！
要是有人能找到以太那就真他妈的太好了，大伙就都可以大恻大悟了~
不会吧！
浪-子 回复: 刘武青也有一定道理
刀越长确实力就传递得越慢呀！从手动到刀尖动是要一定的时间的，这个时间间
隔大约是声波在刀中的传播时间。
老兄说的：“相对论者所说万有引力因为传递上有时间间隔与牛顿第三定律想矛
盾是不公正的”实在是不知所云。不知兄弟你中学物理有没有考及格过？？
对不起！老子中学物理从来没及格过~而且都是个位数~
作者: 社会渣滓? 回复: 不会吧！
前次我看过刘先生的主页后匆忙之间也没多加考虑就发了一下感想，没想到被某
只学书权威批得体无完肤。权威说：从手动到刀尖动是要一定的时间的，这个时
间间隔大约是声波在刀中的传播时间。我知道那只权威的意思，它指的是振动的
传播，当然是要时间的，而我指的是单纯“力”的传播（当然前次我匆忙之间说
话不工整，表达上有误，还请权威谅解）。不但光有波动和粒动的性质，应该说
一切物体的相互作用都是波动和粒动的统一，而权威所指手动到刀尖动的时间仅
仅是波动的时间，而若单纯从“力”的角度来讲它们之间的作用力和反作用力应
该是同时发生的。权威还对“相对论者所说万有引力因为传递上有时间间隔与牛
顿第三定律想矛盾是不公正的”这句话大惑不解，讥笑为不知所云，我大致解释
一下（本人匆忙之间表达能力有限，希望不会再被权威人士戴高帽）：若万有引
力传播需要时间，则受力时间总要落后施力时间，举太阳和地球的相互作用为例
，由于这种推迟效应的存在，导致它们之间作用力和反作用力不是同时发生的，
再加上它们都在不时变化相对位置，则作用力和反作用力不会大小相等方向相反
，所以说万有引力下的物体的相互作用不适合牛顿第三定律。至于权威所说：你
中学物理有没有考及格过？？本人只好承认自己背书不多，希望各位背书专家和
学书权威多多指教。
刘武青的道理及社会渣滓的科学素质
作者: yz? ）
唉，刘武青的道理，浪子兄与我都曾费了番劲儿，可没找着。我感觉这是因为刘
武青那儿实在就没有什么道理可言。比如，强磁场中非磁性物质产生悬浮现象，
难道不是很平常的“二力平衡”的问题吗？（只是这种磁场强大得有些令人吃惊
而已）刘武青何以非要宣称这是磁力与引力的统一呢？不起眼兄说这可能是刘武
青不太清楚“基本作用力”的缘故，我认为这个见解倒是有道理的。
电力与磁力何以统一为电磁力呢？一个静止的电荷只有电场，我们只要运动起来
再看它，它就又有磁场了。注意，这里我们对电荷什么也没干，只是变换了自己
所在的惯性系。摩擦力、压力、弹力等等宏观力何以统一于电磁力这一种基本力
呢？因为这些力所涉及的物体皆由分子、原子、电子等构成，用电子与光子的相
互作用——电磁力即可统一描述那些宏观力。注意，这里我们对所涉及的物体什
么也没干，只是变换了观察的角度——从宏观到微观。那么，刘武青的磁力是如
何与他的引力“统一”的呢？原本物体只受地球的万有引力的作用而显示出它们
的重量，后来，某人人为地加入了一个强磁场使物体看起来失去了全部或部分重
量。于是，刘氏专利的新式“统一”就大功告成了。这与我在磅秤上做引体向上
时发现自己的“体重”越来越轻即宣告我的臂力与万有引力“统一”了有何区别
呢？
社会渣滓的科学素质诚如浪子质疑的那样是没法儿叫人表扬的，因为老兄现在还
在对相对论不屑一顾。现今应用范围广阔且精确度最高的理论恐怕要数量子电动
力学了，它对电子磁矩的计算值与实验值相差仅五十亿分之一（这还只是它的三
阶近似值，亦即它还可更精确），值得注意的是该理论以狭义相对论为基本框架
，亦即狭义相对论不对，量子电动力学就不可能是对的。十几年前，获诺贝尔奖
的、对密近脉冲双星轨道的精密观测从而间接验证广义相对论的引力波的预言的
精度据说高达一百万亿分之一！对这样的理论还有那么大那么多的意见，是要求
太高了吧。
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浪子无家，漂泊天涯
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