发信人: yanhanxiang()
整理人: yanboguang(2002-07-25 09:12:10), 站内信件
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【 在 zjdyan (铁马图腾2000) 的大作中提到: 】
: 如果人真是由上帝所造的，那么，上帝又是从哪来的？是否，是上帝的上帝
: 造的？这岂不是一个无底洞？时间与空间的有涯无涯,想来就头痛。或许上帝
: 能告诉我们，可上帝却也许不知他从何而来，唉……
呵呵，这个问题好“深沉”，头皮想得发麻？转个小贴给兄
看看。写贴的人是在国内的一个基督徒。
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Posted by 明人： on October 21, 1999 at 11:51:01:
关于两个“小问题”
今日稍闲。记起在这里常看有人问的两个“小问题”（好多
次）——不是宗教的问题，而是逻辑或者语言方面的。想尽可能把
答案给的浅一点。我还劝告这些朋友，这类简单的思辩把戏（以及
“大石头”一类），人类早在几千年前就会了，要是就这么一下能
够“驳倒有神论”，世界上想反驳有神论的人早就成功了！也用不
着看到越来越多的基督徒。还用由什么“美国科学家”来说欧洲基
督徒少了？！
一、关于上帝“是谁创造的”
基督徒认为，上帝创造了世界，上帝是永恒的。
创造这样的活动，它的源头是上帝，而对象不可能是上帝。
有朋友不服，要问：“那上帝是哪里来的”？这就是一个逻辑问题
了。
如果你相信极端的“需要创造”理论（任何实体都要创造），A是B
创造的，B是C创造的，这么下去，要么循环，要么无穷。谁如果
有兴趣，他可以试，我无法奉陪——我想思维正常、符合逻辑的人
都不这么想。所以，总有一个源头（起点）不是被创造的，在无神
者那里这源头是物质，在有神论者那里是神。神比物质高一个层
次。你要是不相信神，说不相信好了，不要问“神是谁创造的”，
这不会使得问题变深刻。：-）
这就好象过去讲无限可分一样：分子分为原子，原子又分为电子和
原子核，核里有质子和中子，质子还可以分……。如果我们发明更
多的“层子”概念，还是不够用——因为无限。看起来好象很深
刻，“多小我都可以分”，有什么价值？
按照无限可分性，当然就这么分下去，一辈子两辈子分不完。实际
上并不是这样子，“分”这个概念本身是带有思维局限性的。它和
我们的“占据空间”、“大”、“小”、“包含”等概念联系着。到了
一定层次以后不可避免地无所谓“分”了。这就是“无限可分”既无
实用价值，又无理论用途的原因。
“创造”还是这样的综合概念。人“创造”电脑：有好多环节！比
如：发明理论（其中有电子技术方面的存储、触发、稳态……，有
数学方面的命令、执行、中断……），工艺设计、制造、系统设
计、……恐怕没有一个人说得清所有细节。我想一个正常的电脑用
户，只要知道“起初，人创造电脑”也就够了。作为个别的个体的
“人”，任何人是创造不了电脑的。但是电脑又确实是人创造的。
所以神的造人，其过程也非常深奥（对于人来说），《圣经》给的
答案是用人类容易理解的语言告诉人。你不妨试一下，“人创造电
脑”该如何写——不要忘记，是要让电脑（这被造之物）看明白！
电脑创造MIDI音乐，则又是另外一种创造，比较简单的一个层
次。设想电脑“进化”出意识以后，它可能比较能理解它自己创造
MIDI音乐那样一种创造，却对于人创造电脑这点百般不服——“在
全能的电脑之上，难道还有其他智慧实体存在？他们又会是什么东
西创造的”。它们也许会从垃圾堆里的芯片中考古，得到结论：
“8086-80286-80386-80486-P-P2-P3——》
这是一条电脑进化链，进化是‘计算、功能逐渐增加、变异、遗
传’的结果”
请不要让他们犯这个错误，所以，要不断教训他们：“起初，人创
造电脑”。最好在他们获得意识以前把这原理教训他们，顶好是在
ROM里，以免他们将来试图背叛人类。
：-）
二、自由意志问题
我们知道（上帝创造的）人是有自由意志的。而有些哲学家的观点
却主张没有，其中主要是“宿命论”或者说“决定论”。主张机械决
定论（无神论者中的一部分人）的说，既然任何运动是规律决定
的，而规律又是从属物质客观运动的，就不可能有大脑的主观意
志——所谓“主观意志”不过是未被认识的客观规律而已，比如你
现在在这里贴出的东西表面上看是你的意志，其实大脑里的生物化
学运动决定了你必然如此这般说话。另外一种是说上帝造了这一
切，当然亲自决定它们要如何运行，佛教则说“莫非前定”。
但这也不是神学问题，而是哲学或者逻辑问题。创造主造了任何对
象，对象便脱离主体。这是一般的常识。如果没有脱离，就如胎儿
在母腹中，无独立主体资格。那么主体的独立性就自动取得以后就
有了自由。有人说，主不是全能吗？为什么不亲自监控运行？
这又是人的“赌气想法”。主既然造了世界，自然是有能力监控任
何特定的过程。就像一个电脑公司具有调试它的任何产品的能力一
样。但是，电脑公司的产品一离开公司以后，纵然公司的技术能力
又提高了，公司也不去监控以前的所有产品。公司为什么不监控？
因为产品作为公司的出品目的是转换主人；公司提供说明、指定规
则、负责维修、建议升级；唯独不全面监控。如监控，那就没有完
成主权转移的目的。
这里还有个人类骄傲在里面——
任何集合的子集族，其元素一定比原来集合多。例如空集无任何元
素，可是他既然是一个集合，就必然有一个子集（本身），它（空
集）的子集族含有一个元素。逻辑上说，无生一。有了一，当然就
生二（集合的两个子集：一个元素的全集和无元素的空集）；于是
骄傲的人会说，无论上帝是谁，他必不能多于他创造的世界全体。
不错，在人类认为最重要的量方面，造物主造的物多于造物主本
人，可是在质方面，造与被造无可比性。比如他有能力毁灭，可是
仍然给你自由。想想人与电脑关系吧！
那么，如果被造之物脱离了监控，他的地位因此高于造物主吗？儿
子的地位能因为‘长大了’而高于父亲吗？只有承认造物主永远高
于被造之物，自由意志方有其意义。基督徒不以自由意志为骄傲的
资本，而以祈祷求神对自己关爱为幸福，如果你家的电脑保持着制
造商经常的关注，你会感到幸运还是讨厌？这是你的自由意志。
自由意志，是一个用户要电脑做什么（甚至进行和该公司业务相反
的活动，比如和该公司打官司）作为用户主体的权利。造物主和被
造物的关系一般都如此。而用户使用的电脑出故障、被损坏，那也
不都是制造商的错，——谁晓得你怎么用？
至于罪，我们可以想象那就是病毒好了。它很容易侵袭系统，它会
常驻在内存中，把所有引导记录更改、磁道擦除；并且还利用其他
机会侵袭和它有交流的别的电脑。我们在病毒的特征中看到罪的典
型基因——传播、复制、有害。特别值得提到的是隐蔽性：电脑病
毒在发作以前往往不被察觉：看起来，带毒的软件既免费又好玩。
所以，有人自己犯了罪，却要怪他的造物主。这就像是中毒了的电
脑怪电脑公司一样：“你们既然生产了我，为什么还会中病毒的暗
算？”这样的电脑和用户，公司当然也不再说什么，也许只能听其
自便。
上帝的全能是一种为人类所认识的“潜能”。上帝的能被你认识，
不等于上帝要顺从你的意志实现他的某些能力。上帝的意志哪是人
所能猜测的？不要说得远，就是微软公司下一个视窗产品，难道你
还能预测它是什么？至于进一步说“上帝为什么不这样、不那样”
那更是最无意义的话。
无神论的朋友不是说没有神吗？地震也好，海啸也好，都是自然现
象，在这些自然现象中，到底有无神的旨意？我们祈祷主，求他让
我们明白，他让我们明白，或者不让，这是他的自由。我们不会因
为不明白一件事就抱怨。（要是你的电脑比人少了什么功能是非常
正常的。）而你们既说没有神，自然也就没有什么可怪恨、可责难
的了。你们只管把它们作为未被认识的必然去探讨就是。
我还补充说一点，有些无神论者希望从反驳《圣经》中得到他的什
么。他能得到什么呢？如果没有神，《圣经》自然不需要你关心，
而如果有神，你不是做了非常糟糕是事么？研究人类和自然界的规
律，用通常的智慧就够，而研究神，用普通的智慧是远远不够了。
举个例子，有人说诺亚方舟小，装不了多少东西。真的吗？要是用
来装基因它能装载多少种？所以，不要企图用普通的眼光看神这样
一个对象。
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