发信人: cancerman()
整理人: netfox(1999-06-23 11:42:29), 站内信件
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既然你不要正义,一切从利益出发,那为什么要支持美国呢?
我一直没有弄明白,为什么支持美国对中国有利,要么就是
你们更在乎美国的利益?
美国在科索沃的行为真的给世界带来了稳定吗? 把一个国家
的内战升级为国家间的战争,这就是你的稳定的定义? 就算
科索沃威胁了稳定,那也是欧洲的稳定,跟中国无关.如果欧
洲真乱起来对中国还有利呢.所以在您声称一切从利益出发
时最好先想想是谁的利益.
【 在 meg_ryan (meg) 的大作中提到: 】
发信人: nakedape (裸猿), 信区: Kosovo
沙漠风暴时，中国就是反对美国动武的。
另外，我们中国政府向来反对一切武力来解决争端（当然是除了
有中国国情的争端）。
发信人: cancerman (抽雪茄者~死而复生), 信区: Kosovo
确切的说和世界上大多数先进国家政府的思维逻辑不同,原因
很简单,他们需要全世界的资源来保证自己国家的运行.中国
没有海外利益,当然不在乎这些,等我们有了海外投资,依赖进
口资源时我们自然会在乎世界的稳定.同理,美国并不希望中国
陷入混乱,这是由双方的经济结构决定的.
至于欧洲乱了对中国的有利之处:
1.削弱美国和欧洲的力量,加强中国在世界的影响.
2.转移世界的注意力,给中国更大的活动空间.
3.欧洲如果发生战乱将需要进口大量物资,中国可以从中获利.
总的来说中国在欧洲没有利益,所以只会赚不会赔.如果美国乱
了对中国就有相当的影响了,需要仔细考虑.
发信人: cancerman (抽雪茄者~死而复生), 信区: Kosovo
确切的说是中国政府反对,他说的普通人,所以没有撒谎.
至于中国政府的态度,那不过是投弃权票的合理解释罢了,
如果真反对那决议就甭想通过了.
发信人: 100619 (蔷薇花), 信区: Kosovo
欧洲是我国政府对付美国的‘霸权’的一张有效和有力的牌。
如果欧洲乱了，美国人会说：现在你们只有和我们做生意了。那时
美国会开出比现在WTO更大的价码，我们也只有接受，除了不想
开放和发展。如这样又有什么利？
欧洲乱了，我们不可能取代欧洲。欧洲、日本、俄罗斯的‘雄起’，
才对我们有利，我们选择的对象多了。
冷战时我们就是这样得利的；冷战结束后，我们就是这样受到围攻的。
发信人: 100619 (蔷薇花), 信区: Kosovo
在传统上和实际上，
美国是我们现在和将来的长远的对手，
欧洲才是我们的合作的伙伴。
实际上，我们从最近几个冲突和动乱中没有得到什么
经济利益。
发信人: cancerman (抽雪茄者~死而复生), 信区: Kosovo
在经济上欧洲确实是一张牌,但并不有力.美国不会给中国开更大的
价码,反而可能减少价码.因为美国经济对欧洲的依赖比中国强,欧洲
乱了美国经济必然受到打击,从而加强了美国经济对中国的依赖.另
外欧洲乱了中国对亚洲经济起的稳定作用就更重要了,美国不敢冒
把亚洲也卷入危机的险.
至于说"雄起"对中国有利,那只有在起来的各方之间的矛盾大于他们
与中国之间的矛盾时才成立.欧洲和日本显然不符合这个条件,俄国
还差不多.
发信人: cancerman (抽雪茄者~死而复生), 信区: Kosovo
如果我们真以美国为对手,欧洲是不可能与我们合作的,
他们与美国之间的联系远大于与中国的联系.欧洲牌也就
对休斯,波音这样的大公司打打.
发信人: meg_ryan (meg), 信区: Kosovo
你反对战争无罪论？请看下面的文章。
什么是战争？ 战争就是要最大限度地削弱对方的
士气。科索沃算什么。说起来前几年拍的大决战那才
叫血腥。中国人内斗那真叫狠。我现在觉得那三部曲实在
应当永远禁映。有闲钱，为什么不拍衡阳保卫战! 问问
大家，知道方先觉的有多少人？想统一台湾，先得改改教科书，
给老蒋正正名。不是要结束两岸敌对状态吗？ 咱们这宣传还把
国民党当做“寇”怎么行。
北约炸科索沃是比较嚣张。可作为战争机器而言。是克制的。
林子大了，什么鸟都有。军队里出几个杀人狂是很正常的。
我相信双方阵营里都有不少这样的家伙。
说起对人命的重视。其实我们好不到哪去。
1948年5月至10月，解放军进攻长春，强调
要封锁一切可供守城国民党军使用的生活资料，断绝城内外人员往来
和商业关系。
为此，解放军在长春城外拉起几道封锁线，严查过往行人、车辆，封堵
粮食进城外，同时还严禁城内百姓外出，以制造大量饥民，去争夺国民
党守军的粮食。
下面两段文字，是从当时林彪等人给毛泽东的报告中摘去的，从中可见
其状况的惨烈：
(一) 我之对策主要(是)禁止通行...不让难民出来，出来者劝阻
回去。此法初期有效，但后来饥饿情况愈来愈严重，饥民便乘夜或于
白昼大批蜂拥而出，经我赶回后，群集于敌我警戒线之中间地带，由
此饿毙者甚多，仅城东八里堡一带，死亡即约两千...
(二) 不让饥民出城，已经出来者要堵回去，这对饥民对部队战士，
都是很费解释的。饥民们会对我表示不满，怨言特多说∶“八路见死
不救”。他们成群跪在我哨兵面前央求放行，有的将婴儿小孩丢了就跑
，有的持绳在我岗哨前上吊。战士见此惨状心肠顿软，有陪同饥民跪
下一道哭的，说是“上级命令我也无法”。更有将难民偷放过去的。
经纠正后，又发现了另一偏向，即打骂捆绑以致开枪射击难民，致引
起死亡（打死打伤者尚无统计）。
长春围困前有居民约五十万，经过五个月的无情围困，至解放该城时，
城中只剩下了十七万人
看完有何感想？看来你该自我批评了。
发信人: geminitang (双子), 信区: Kosovo
版权:转贴自<枫桦园>
【枫华论坛－论媒体】
登月的技术和丛林的精神
－－从北约的战斗宣传说起
－同俊子－
到目前为止，北约国家对南联盟的轰炸成果，舆论的比军事的更教人骄傲
。在西
方的电视上，米洛舍维奇早已是希特勒，尽管南联盟也以同样的名字称呼北约。
西方舆
论的炮火准备和跟随的效果已经如此的成功，偶尔放几幅南联盟的电视镜头，不
仅恰好
激起习惯了新闻自由平衡报导原则的人们对ＰＲＯＰＡＧＡＮＤＡ的自然生理反
应，而
且让美国发言人有机会指出镜头上那些被炸塌的平民房屋都是塞尔维亚人“自己
动的手
”。伴随着难民的惨景，电视上眉飞色舞的文人们的声浪比将军的超音速飞机跑
的更快
，结果在以爱好和平著称于世的加拿大人里，根据报业调查，百分之七十二的人
支持轰
炸，百分之五十七的人支持派地面部队，以主战而出尽风头的加拿大国防部长称
这“反
映了加拿大人的价值观”。
另一方面，孤单的塞尔维亚裔加拿大人在多伦多街头抗议，谴责北约轰炸他
们的祖
国，抗议主流媒体将这个民族妖魔化，为即将落在他们头上新的灾难制造舆论准
备。
谁对？
如果我没有看过西方在自由、客观、平衡原则指导下描出的关于中国的图画
，如果
我没有不断地在报上读到中国人屠杀了一百万以上西藏人民的种族灭绝报导，我
听从谁
的是很清楚的事。
（就在前两天，加拿大全球电视台（ＧＬＯＢＡＬ）四月十六日报导朱熔基
访加碰
到的“藏独”示威时，以陈述事实的简洁平稳口气说：“中国人屠杀了一百二十
万西藏
人”。它甚至提都不提这个说法的来源，就象这已经和地球是圆的一样早就是科
普常识
。四月十七日加拿大的《环球邮报》则称“西藏自一九五０年之后即被中国占领
”。）
我意识到这才是真正运用西方教给我的独立、自由、批判的原则和精神的时
候。这
样面对大潮而立的机遇也还真不多见。
对一个主权国家发动战争的核心根据，北约说是人道、人权和正义。根据是
南联盟
总统米洛舍维奇在科索沃屠杀阿尔巴尼亚人民，在“种族灭绝”。而北约最经不
起批判
性思维的地方恰恰也在这里。正如汇泽的新闻综述（《枫华园》９９０４Ａ）指
出的，
作为西方干涉先导的今年１月１５日拉察克村４５人被“屠杀”事件，已经证明
只不过
是武装暴动的“科索沃解放军”和南联盟政府军的战斗结果。科索沃解放军的本
质和
“北爱尔兰共和军”的差不多，都是要解放某一国家内的部份领土，不过可能素
质要略
逊一筹，他们和欧洲一些国家犯罪集团的联系不是新闻，连美国中央情报局的前
局长也
承认这伙人不那么“吸引人”，“也搞谋杀”。所以如果英国军队开进北爱尔兰
对共和
军的镇压是“剿匪”的话，南联盟政府军的战斗也是。唯一的区别是塞尔维亚人
的仗打
得比英国人的干脆一点，或者用英国人的委婉方式说，科索沃解放军比北爱尔兰
共和军
更不成器一些。我不知道这是不是最叫英国人忌妒而动怒的地方。
真相当然是无关的，西方媒体在关键时候不再含糊。舆论前期准备由此大规
模展开。
虽然没有任何伤亡证据，报纸上不断出现“大屠杀”，一直到北约进攻开始，一
直到美
国官方也开始启用“种族灭绝”的字眼。即使是关于轰炸后的“种族灭绝”证据
也一样
是只听锣儿响不见猴儿出来。虽然不断说难民们带来了“恐怖的故事”，我目前
见过的
可以查核的有名有姓的死者，包括北约宣布的“来自可靠消息来源”的阿族领袖
鲁戈瓦
（令“可靠消息”遗憾的是，这个“死者”过了两天又在电视上“复活”了）。
于是他们现在改口使用“民族清洗”一词。“民族清洗”指的是阿族被塞尔
维亚人
驱赶而大规模的外逃，以便使科索沃将来成了只剩下塞族的地区。不断需要证明
自己正
义的迫切性逼使人们将这词在时间尺度上扩大化。官方和媒体都在不停地声称“
民族清
洗”开始于轰炸之前。我并不特别质疑塞族为了完成由北约轰炸和难民之间的因
果链而
发挥了巨大的能动性这一点，我愿意相信驱赶这一说，但连温度早就很高的媒体
也没有
事先为大规模难民始于北约轰炸之前这一说作点准备。翻翻轰炸前夜的西方报纸
，满篇
说的是你不签协议我就炸你，而不是你正在驱赶难民所以我要炸你。北约想逃出
因果链
的心事瞒不住外人。南联盟组织外国记者到科索沃首府普里什蒂采访，他们发现
，“每
走出１０多米，就能看到被毁的民宅或楼房”，作为科索沃的首府，这里曾经住
２０万
人口，“但据记者观察”，现在“有１万居民就算不错了”。那些人是不是到马
其顿去
了？当然这可能也是宣传，但北约的“可靠消息来源”常常就是科索沃解放军，
他们的
“报道”技巧必须通过北约战斗宣传部的深度加工才能看起来象那么回事。
现在动武的理由又有新的演变。克林顿为北约出兵的新式辩护是“防止”象
当年波
黑塞族大屠杀。紧接着，报纸上就说卫星看到了科索沃某地有一百个新坟，排列
的方式
和当年波黑塞族大屠杀的一样。这个历史归纳法即使是建立在挑选的事实上，也
是不成
立的：作为今天的恶魔的米洛舍维奇当年是西方、美国解决波黑冲突的盟友及和
平功臣。
另外，卫星下面的新坟就表明有种族大屠杀的演绎是根据这样的逻辑：为了证明
人民要
独立，就有科索沃解放军的反抗存在（“他们现在正顽强抵抗”），为了证明一
切死亡
都是屠杀的平民，科索沃解放军就不存在。
对了解这次“人道主义”十字军的本质和未来世界“新秩序”的轮廓十分有
帮助的
事实是：北约对用难民惨状的镜头来证明轰炸的必要性远比对救济他们更感兴趣
。在逃
到北约可以保护范围内的两个星期中，难民差不多和开始一样感到绝望。美国派
八千兵
到阿尔巴利亚救灾，带的却是最先进的阿帕奇战斗直升机。收拾尿布和烂摊子的
重任最
后终于光荣地落到了联合国肩上。他们说是感到措手不及。我深表同情。联合国
在美国
手里甚至还不如共产党领导下的发洗澡票电影票慰问工友的工会。最近难民情况
有所缓
和，原因一是贫穷而好客阿尔巴利亚人民最大限度地收留了自己同族兄弟，二是
从科索
沃过来的难民数减少。对第二点，北约的解释说这是南联盟准备把他们留住作“
人盾”。
就是不管作什么都证明了你是希特勒。北约总是有理，总是立于不败之地。有人
说北约
发言人谢伊颇有戈培尔的遗风，一经点破我看他还真象。
媒体的大胆假设、无心求证的例子俯首皆是。其中比较有趣的包括米洛舍维
奇被叫
作“侵略者”，似乎科索沃在英国境内。更多的是“独裁者”。美国人给米洛舍
维奇戴
这个帽子时的胆略和心态其实不罕见。在形式和内容上，米洛舍维奇的民主都和
美国的
有本质的类似之处。米洛舍维奇明明是多党选举中上台的。至于反对西方的科索
沃解决
方案的是米洛舍维奇一个还是塞尔维亚人民全体，恐怕美国人心里比我还有数。
西方报
导说米洛舍维奇对新闻实行管制，但却有意模糊了时间，有意掩盖一直到轰炸开
始之前
南联盟的独立新闻机构不受扼制的事实，有意掩盖南联盟反对党在轰炸之后一致
站在米
洛舍维奇一边的事实。联想到美国人颠覆南美国家民主选举出的反美政权的历史
，不能
不教人明白独裁和民主的区分就是听不听美国的话。
到底是媒体完全自主发动了舆论准备，形成了“人道危机”的气氛，从而促
使北约
各国政府参与，还是政府一开始就巧妙利用了媒体为干涉行动导向、开道？可能
答案不
是黑白分明非此即彼的。一方面，媒体由于气氛烘托得太好而把假意弄成了真情
的成就
是不可抹杀的。另一方面，北约利用媒体进行局势导向一般也是极为成功的。不
幸的例
外之一是散布米洛舍维奇要在南联盟中黑山共和国搞政变的谣言。不过，记者不
听政府
导演的摆布现在也开始发生。在四月十四日北约轰炸阿族难民车队之后的记者会
上，最
不识相的问题是要北约提供当时飞机攻击的摄影记录。令人难堪之处并非是“连
车牌都
看得清”的卫星技术遭到了质疑，并非是平时显示精确攻击“游戏”的录像的得
意洋洋
会受到羞辱。问题是同样的技术水准录像会显示北约一开始就在撒谎。如果不是
南联盟
飞速组织数十名外国记者赴现场调查核实，这应该又是一次克林顿说的“塞族人
自己有
意干的”好事。围绕这摄影记录的致命推理是：北约有录像、北约随时都可以看
录像、
问题核心寓意在谢伊这样的挣扎中：“并非因为这一次伤亡是我们干的，所
以其它
平民伤亡的事件也是我们干的”。他真正害怕的推理是，我们这次撒了谎，所以
我们其
它的话也可能是谎言。我们都知道，按西方的法律和推理原则，对这样一个撒谎
者，我
们虽然不能由此断定他别的话也是谎言，但我们有合理的理由对他持怀疑主义。
这就是为什么北约对某些媒体在报道轰炸阿裔难民车队上出轨感到怒不可遏
。外电
报导，近日里，力主空袭的英国和美国，“似乎正有收紧国内新闻言论自由、压
抑负面
报导的趋向”。英国《泰晤士报》透露，伦敦政府官员，近日猛烈抨击英国广播
公司驻
南国记者辛普森的报导“偏袒塞族”，指责他的报导“水准下降”，并暗示传媒
记者不
应变相当南联盟的“传声筒”。
美国国会有人则更注重善后处理，以防止此类麻烦再发生。他们提出要通过
对南联
盟的正式“宣战议案”，这样就可让政府根据战时条款“加强审查传媒报导”。
加拿大的ＣＢＣ电视台数日之前，播出了一小段反省式的片段，比较南联盟
电视台
称北约为纳粹，而美国官方和电视主持人称米洛舍维奇为独裁者的双方宣传战。
ＣＢＣ
最后问：一旦处在这样的交战状态，是否任何一方的媒体都不可避免的成为宣传
工具？
（ＣＢＣ的反省既是可贵的又是表面的。这家我尊敬的媒体，这一次，就象一贯
以和平
使者出现的加拿大令人遗憾地参加轰炸一样，自己也同样卷入了宣传洪流之中。
）十年
前刚到加拿大时住在一个波兰移民的家里。房东对我说，“共产党搞宣传，美国
人也搞
宣传”。我当时正在“六·四”情绪中，对此不置可否。现在则常常想起这句话
。不过
共产党的宣传就叫宣传，叫“舆论引导”，西方的宣传则叫新闻自由、平衡、中
立、以
及其它各种和真理有关的、引起你正面情绪反应的东西。
尽管这里包括了谎言、蛮横、武断、漫画、强词夺理、自我否定、双重标准
、指鹿
为马、精心挑选事实、“墨索里尼总是有理”…
二十世纪末的战事，使人猛然想起这个时代人类在技术上和精神上的发展多
么不平
衡。未来人们在历史长河里回首今天时，会感概人类第一次走出了地球摇篮的成
功，同
时也发现他们的理性精神的进步状态，即使在世纪末，也可以仅用两次世界大战
来概括，
和人类在洪荒丛林时代的状态差不多。唯一重要的区别正好来自这种不平衡，原
始的精
神和先进的技术－－包括杀人的和宣传的－－的配合所带来的史无前例的灾难和
危机。
即将到来的新世纪里世界“新秩序”估计还是由林中的狮子定的秩序。不过
，如果
有什么进步的话，那就是新时代的狮子在扑出去之前会宣传一番扑的道理。这些
道理是
狮子自己定的，而且自己也不用遵守。
一九九九年四月十八日
[email protected]
发信人: wxzwxz (netwolf), 信区: Kosovo
是么？
当年苏联要完蛋时，全世界似乎都很在意：苏联不能分裂！那样会核武器失控，
恐怖主义，难民。。。。
可是大家还是在落井下石，拼命设法让苏联分裂
南斯拉夫问题，开始不是也号称不支持分裂南么，现在呢？？
美国现在在wto,tmd，台湾，西藏诸多问题上干涉中国，支持反对派，阻止中国加
入wto，拼命制造中国威胁论
这些，不都是在试图让中国乱么？
一个混乱的国家，是易于控制的。如果中国混乱，美国将更加容易进入中国市场
，并得到中国一大部分的国际份额
你认为呢？？
发信人: nakedape (裸猿), 信区: Kosovo
我一点都不这样认为！
苏联倒台，最开心的应有中国一份，当然是有点酸溜溜。俄罗斯乱了
，我们多高兴呀！这证明我们是对的！
美国为什么一定要支持中国加入WTO？那是在做生意，在讨价还价！
别人栽的树中国有什么资格不付出代价就可以享受它的果实？难道你
真以为中国加入WTO，受惠最大的是美国？
美国即使真的希望中国乱，那又有什么关系？请问，中国真心实意地
希望世界上那个资本主义国家不乱，生活比咱们好？如果此时美国
或英国分裂了，我们保证普天同庆。我们天天在报纸
上诅咒别人，什么毒品、同性恋、暴力、虚伪、腐败、犯罪……，
我倒觉得这些每一项用到现在的中国身上，也是非常确当的。
台湾、西藏，不管别人怎么说，关键是你自己能怎么处理好？一有问题，
就说是国外支持的，好象此时国人都是白痴。
以前的皇帝是用‘谋逆’可以明证言顺杀掉一切反对他的人；现在的皇帝
是用‘叛国’可以明证言顺除掉一切反对他的人。
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