发信人: jidian()
整理人: yanboguang(2002-07-20 23:42:31), 站内信件
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希特勒是基督徒还是无神论者?
--回应方舟子《无神论者是什么》(四)
作者:psycho/基甸
最初发表:宗教论坛
如果根据方舟子“只要自称是基督徒(包括神经病和杀人犯)就是基督徒”的
“定义”,那么by defination稀特拉当然就是“基督徒”啦--我们可以称之
为“方氏定义下的基督徒”。
但是事情当然没有这么便当。也不可能是舟子一个人说了就算吧。:)
我抄过一篇台湾BBS上psycho兄的旧帖,谈这个话题。而且里面还谈到无神论
和佛教。刚刚再看了一遍,我想说的话都拿给他说得差不多啦(高手就是高手,
呵呵。。。)。所以把他的这篇抄在下面就完事。呵呵,不好意思,借花献
“方”。。。:)
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希特勒的信仰是基督教吗?
作者:苏友瑞(psycho)
==> 在 [email protected] (小驹子) 的文章中提到:
: 对於内容,我无意见,不过希特勒不是无神论者
: 希君是德国民族意识的整体体现
: 是大雅利安人的理型
: 是上帝的选民,基督的荣耀
: 而希君正是在此种心理状况下,才屠杀犹太人
: 作为其种族杀害基督的代价!
请容我指出你的历史方法论有极严重的谬误....:)
正因为没有宗教 ──如果希特勒真的有信仰,自认为是上帝的选民,没错,
他可以成功的把旧约里的申命记拿出来标签自己的行为;但是,他有没有去解
决新约里要求求的『爱』?
换句话说,同样是一个基督教精神,今天在历史上有人假借一个名义,没有看
到另外一个意义,那麽这是标准的『拿鸡毛当令箭』的历史,把他们视为是有
信仰上帝的组织,这种历史推论实在荒唐。
第二:『无神论并不是「没有信仰」』请注意。
无神论者只能想办法把自我价值系统『客观化』,例如说,今天如果你问一个
无神论者为什麽他要选择『不杀人』?他会说,这是『社会规范』,这就是把
自己的价值系统客观化。
问题是,牵涉到权力运作後,一个身为最高权力中心的人,如果他没有信仰,
那麽他得把一切价值系统客观化。纳粹如何说服德国人民支持他?他只能宣称
他必定成功,他有使命。所以无神论的独裁者的宿命就是信仰『自己是上帝』,
所以当一个无神论宣称他是上帝的选民,抱歉了,他事实上是宣称『我就是上帝
,你们是我的选民!』。
这种『信仰』与基督教在『思考方式』上完全一样,都是非理性的信仰;谁比较
正确,就看看谁的『信仰之实践』比较正确。
但是你仅看到这种『把自己当成上帝』的思考方式,就认为他不是无神论,就认
为他是有宗教信仰的人,这,你不觉得闹了大笑话了吗?当然了,你可以说希特
勒是一个虔诚的『希特勒教』信徒。这就是我早就一再论证过:没有人是完全没
有信仰的,宗教教徒事实上是自知自己有信仰的诚实者。
: 1.希君假设如君所言,不嘹解新约的爱,而只是希特勒
: 教徒的话,那希特勒是否就是该教的"神"同个教的全
: 能至善的神具有相同的地位?
: 那又怎麽能称他是无神论者呢?
我以为你这一段是你这篇文章的败笔....:)我上一篇文章论证了,希特勒与毛
泽东这类独裁者的特徵是『以自己为上帝』,我的重点不是他们不了解新约的
『爱』,而是在『以自己为上帝』的眼光下,他对圣经一定是『择其所好者,弃
其所不好者。』今天任何人把圣经文字删删减减,信不信可以在圣经找到相对论
?找到佛法的叁法印?当然可以...:p这也就是为什麽有那麽多『知识』可以随
便把完全不同的基督教思想与佛教思想统一起来的理由。
因此,我的重点是,既然是这种『以自己为尊』的『信仰』,这种信仰就是属於
无神论式的。我在以前有一篇『宗教信仰与无神论的关键』一文就说明了,一个
『信仰』的前提是他必需放弃自我标准去服膺一个超越的目的 ──在基督教是
上帝,在佛法是本心;如果信基督教不是『愿意被上帝改变』,那就不是基督徒
,而只是假借基督教名相的无神论。如果信佛教不是『相应叁法印而了悟本心』
,那就不是佛教徒,只是附佛的无神论。
所以,同样是『信仰』,无神论与宗教差了太多,在社会上的意义也差了太多;
那一天我有时间可以写一篇长文:凡是宗教堕落成『以个人自己为尊』的信仰,
就是宗教悲剧的开始。
要注意的是在我们现在所讨论的范围中所有的『无神论』这一名词,与正信佛法
里的『无神论』一词是完全不一样的意义。回答这个问题又是一件一麻烦事,我
要先躲过再说....:p
: 2.其实啊,希君本身笃信"神秘主义"他也一再寻找与
: "神"沟通的方法.而且他也相信耶和华的纯在,并不
: 是为统治而假装相信的呦.
: 另外,希君所信仰的当然不同於一班的基督徒.
: 不过所谓基督教广义的说是包含所有信基督的信仰
: 所以不管天主教,路德教派,浸信会,摩门教甚至哪天
: 我自称基督而耶稣是假先知都可以列入基督教的范围
: 的吆!
这.....这样定义的基督教好像...好像....难道你认为统一教、一贯道、new
age 也算是基督教不成?.....:p
我想你这种定义我们不能同意。第一、从宗教观点,基督教是一个重视绝对真理
的思想体系,『什麽是基督教』这种问题一定是用最严格的定义,这与咱们中国
人习惯的差不多主义是相差很多的。第二、从社会分析的学术观点看来,即使你
可以这样定义基督教,那麽,你只不过是把一个观点混淆 ──
例如说,在韦伯
的整个宗教社会学领域,讲的很清楚是专指基督教,而且是专指基督新教。这两
个term完全不包括摩门教与未来自称是基督的你...:p
所以照你那样定义,不过
得要求韦伯把『基督新教伦理与资本主义精神』一书改名为『正信基督教中的宗
教改革後新教与资本主义精神』,你认为我们有必要这样去对付一个名词吗?.. :p
: 3另外佛教在唐朝时以成功的改变了中吐两国的风俗与民族性
这句话是正确的,请注意当我说基督教可以更新中国文化时,我的『更新』是定 义
在:如何让中国成功的现代化。我知道佛教思想在这方面不能让我满意(这是我 个
人看法!),所以我研究基督教对中国现代化的影响,就是这样。
: 不过用基督教来始台湾改变,而有民主思想.
: 我想是没有考虑到在基督教之前的希罗日尔曼民族的民主传统.
: 我个人浅见以为基督教的正面贡献在於法治思想的建立和
: 为真理捍卫的理想.
以上这段话讲的很好,但是应该有更多发挥,而不是简单的点出『可能的解释』 ,
你说对不对?....:)
不晓得你有没有看到我那篇『做为更新中国文化的基督教信仰 ──
绪论』?我想
我己经在那篇文章把我这种研究取向的方法论、限制、优缺点都交待过了。
我关心的正是习惯相对主义、人治精神的中国文化如何透过基督教精神而得到更 新
,你上一段很精楚的点出这个问题了。想必你也是对中国不能成功现代化而忧心 忡
忡的有志之士?...:)
希望能有更多人一起来关心社会,如果你能找到不同方向而
更能说服人的答案,我一定支持你!...:)
只是现在我找到的答案是从基督教精神
着手,所以我才会有这些理论与口号...:p
台湾文化资讯站有许多忧国忧民的有志
之士,他们有些人对宗教实在没有兴趣。但是他们看得懂我写的这些东东而且不 会
说我在藉机传教,理由就是因为他们能理解『以宗教精神做为改革社会文化』是 一
个非常可行的研究取向,这在社会学领域也是显学。
愿我们能一起走出自我,而把关怀层面扩及到更大的领域。
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> 【希特勒是个无神论者,看看他都干了些什么!】
>
> 希特勒至少在表面上是个有神论者,而且还是基督徒:
>
> “元首让那些受托执行‘最后解决’的人知道,杀戮必须尽可能地人道。这
> 一点与他确信他是在执行上帝的旨意清洗这个罪恶的世界相一致。尽管他憎恶 天
> 主教会的等级制度,他仍然保留天主教徒的良好身份(‘我跟以前一样是天主 教
> 徒,并会永远是天主教徒’),他牢记天主教的教导,即犹太人是杀害上帝的 凶
> 手。因此,对灭绝犹太人,良心不该有丝毫的内疚,因为他仅仅是在扮演着上 帝
> 的报复者的角色--只要这种灭绝是与个人无关的,而且不残酷的。”(1941 年
> 秋天的事。摘译自John Toland "Adolf Hitler", pp 507)
>
> “我跟以前一样是天主教徒,并会永远是天主教徒”一语引自希特勒的助手
> Gerhard Engel在1941年10月的日记,为希特勒私下谈话的纪录,因此不能视为
> 宣传,而更能代表希特勒的真实想法。
-- 基甸 [email protected]
§认识上帝是智慧的开端§
〔基甸连线〕http://www.ccim.org/~chengs/Song_favor.html
※ 来源:.月光软件站 http://www.moon-soft.com.[FROM: 216.19.28.223]
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