发信人: jidian()
整理人: yanboguang(2002-07-20 23:42:31), 站内信件
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希特勒是基督徒还是无神论者？
--回应方舟子《无神论者是什么》（四）
作者：psycho／基甸
最初发表：宗教论坛
如果根据方舟子“只要自称是基督徒（包括神经病和杀人犯）就是基督徒”的
“定义”，那么by defination稀特拉当然就是“基督徒”啦--我们可以称之
为“方氏定义下的基督徒”。
但是事情当然没有这么便当。也不可能是舟子一个人说了就算吧。：）
我抄过一篇台湾BBS上psycho兄的旧帖，谈这个话题。而且里面还谈到无神论
和佛教。刚刚再看了一遍，我想说的话都拿给他说得差不多啦（高手就是高手，
呵呵。。。）。所以把他的这篇抄在下面就完事。呵呵，不好意思，借花献
“方”。。。：）
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希特勒的信仰是基督教吗？
作者：苏友瑞(psycho)
==> 在 [email protected] (小驹子) 的文章中提到:
: 对於内容,我无意见,不过希特勒不是无神论者
: 希君是德国民族意识的整体体现
: 是大雅利安人的理型
: 是上帝的选民,基督的荣耀
: 而希君正是在此种心理状况下,才屠杀犹太人
: 作为其种族杀害基督的代价!
请容我指出你的历史方法论有极严重的谬误....:)
正因为没有宗教 ──如果希特勒真的有信仰，自认为是上帝的选民，没错，
他可以成功的把旧约里的申命记拿出来标签自己的行为；但是，他有没有去解
决新约里要求求的『爱』？
换句话说，同样是一个基督教精神，今天在历史上有人假借一个名义，没有看
到另外一个意义，那麽这是标准的『拿鸡毛当令箭』的历史，把他们视为是有
信仰上帝的组织，这种历史推论实在荒唐。
第二：『无神论并不是「没有信仰」』请注意。
无神论者只能想办法把自我价值系统『客观化』，例如说，今天如果你问一个
无神论者为什麽他要选择『不杀人』？他会说，这是『社会规范』，这就是把
自己的价值系统客观化。
问题是，牵涉到权力运作後，一个身为最高权力中心的人，如果他没有信仰，
那麽他得把一切价值系统客观化。纳粹如何说服德国人民支持他？他只能宣称
他必定成功，他有使命。所以无神论的独裁者的宿命就是信仰『自己是上帝』，
所以当一个无神论宣称他是上帝的选民，抱歉了，他事实上是宣称『我就是上帝
，你们是我的选民！』。
这种『信仰』与基督教在『思考方式』上完全一样，都是非理性的信仰；谁比较
正确，就看看谁的『信仰之实践』比较正确。
但是你仅看到这种『把自己当成上帝』的思考方式，就认为他不是无神论，就认
为他是有宗教信仰的人，这，你不觉得闹了大笑话了吗？当然了，你可以说希特
勒是一个虔诚的『希特勒教』信徒。这就是我早就一再论证过：没有人是完全没
有信仰的，宗教教徒事实上是自知自己有信仰的诚实者。
: 1.希君假设如君所言,不嘹解新约的爱,而只是希特勒
: 教徒的话,那希特勒是否就是该教的"神"同个教的全
: 能至善的神具有相同的地位?
: 那又怎麽能称他是无神论者呢?
我以为你这一段是你这篇文章的败笔....:)我上一篇文章论证了，希特勒与毛
泽东这类独裁者的特徵是『以自己为上帝』，我的重点不是他们不了解新约的
『爱』，而是在『以自己为上帝』的眼光下，他对圣经一定是『择其所好者，弃
其所不好者。』今天任何人把圣经文字删删减减，信不信可以在圣经找到相对论
？找到佛法的叁法印？当然可以...:p这也就是为什麽有那麽多『知识』可以随
便把完全不同的基督教思想与佛教思想统一起来的理由。
因此，我的重点是，既然是这种『以自己为尊』的『信仰』，这种信仰就是属於
无神论式的。我在以前有一篇『宗教信仰与无神论的关键』一文就说明了，一个
『信仰』的前提是他必需放弃自我标准去服膺一个超越的目的 ──在基督教是
上帝，在佛法是本心；如果信基督教不是『愿意被上帝改变』，那就不是基督徒
，而只是假借基督教名相的无神论。如果信佛教不是『相应叁法印而了悟本心』
，那就不是佛教徒，只是附佛的无神论。
所以，同样是『信仰』，无神论与宗教差了太多，在社会上的意义也差了太多；
那一天我有时间可以写一篇长文：凡是宗教堕落成『以个人自己为尊』的信仰，
就是宗教悲剧的开始。
要注意的是在我们现在所讨论的范围中所有的『无神论』这一名词，与正信佛法
里的『无神论』一词是完全不一样的意义。回答这个问题又是一件一麻烦事，我
要先躲过再说....:p
: 2.其实啊,希君本身笃信"神秘主义"他也一再寻找与
: "神"沟通的方法.而且他也相信耶和华的纯在,并不
: 是为统治而假装相信的呦.
: 另外,希君所信仰的当然不同於一班的基督徒.
: 不过所谓基督教广义的说是包含所有信基督的信仰
: 所以不管天主教,路德教派,浸信会,摩门教甚至哪天
: 我自称基督而耶稣是假先知都可以列入基督教的范围
: 的吆!
这.....这样定义的基督教好像...好像....难道你认为统一教、一贯道、new
age 也算是基督教不成？.....:p
我想你这种定义我们不能同意。第一、从宗教观点，基督教是一个重视绝对真理
的思想体系，『什麽是基督教』这种问题一定是用最严格的定义，这与咱们中国
人习惯的差不多主义是相差很多的。第二、从社会分析的学术观点看来，即使你
可以这样定义基督教，那麽，你只不过是把一个观点混淆 ──
例如说，在韦伯
的整个宗教社会学领域，讲的很清楚是专指基督教，而且是专指基督新教。这两
个term完全不包括摩门教与未来自称是基督的你...:p
所以照你那样定义，不过
得要求韦伯把『基督新教伦理与资本主义精神』一书改名为『正信基督教中的宗
教改革後新教与资本主义精神』，你认为我们有必要这样去对付一个名词吗？..
:p
: 3另外佛教在唐朝时以成功的改变了中吐两国的风俗与民族性
这句话是正确的，请注意当我说基督教可以更新中国文化时，我的『更新』是定
义
在：如何让中国成功的现代化。我知道佛教思想在这方面不能让我满意（这是我
个
人看法！），所以我研究基督教对中国现代化的影响，就是这样。
: 不过用基督教来始台湾改变,而有民主思想.
: 我想是没有考虑到在基督教之前的希罗日尔曼民族的民主传统.
: 我个人浅见以为基督教的正面贡献在於法治思想的建立和
: 为真理捍卫的理想.
以上这段话讲的很好，但是应该有更多发挥，而不是简单的点出『可能的解释』
，
你说对不对？....:)
不晓得你有没有看到我那篇『做为更新中国文化的基督教信仰 ──
绪论』？我想
我己经在那篇文章把我这种研究取向的方法论、限制、优缺点都交待过了。
我关心的正是习惯相对主义、人治精神的中国文化如何透过基督教精神而得到更
新
，你上一段很精楚的点出这个问题了。想必你也是对中国不能成功现代化而忧心
忡
忡的有志之士？...:)
希望能有更多人一起来关心社会，如果你能找到不同方向而
更能说服人的答案，我一定支持你！...:)
只是现在我找到的答案是从基督教精神
着手，所以我才会有这些理论与口号...:p
台湾文化资讯站有许多忧国忧民的有志
之士，他们有些人对宗教实在没有兴趣。但是他们看得懂我写的这些东东而且不
会
说我在藉机传教，理由就是因为他们能理解『以宗教精神做为改革社会文化』是
一
个非常可行的研究取向，这在社会学领域也是显学。
愿我们能一起走出自我，而把关怀层面扩及到更大的领域。
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> 【希特勒是个无神论者，看看他都干了些什么！】
>
> 希特勒至少在表面上是个有神论者，而且还是基督徒：
>
> “元首让那些受托执行‘最后解决’的人知道，杀戮必须尽可能地人道。这
> 一点与他确信他是在执行上帝的旨意清洗这个罪恶的世界相一致。尽管他憎恶
天
> 主教会的等级制度，他仍然保留天主教徒的良好身份（‘我跟以前一样是天主
教
> 徒，并会永远是天主教徒’），他牢记天主教的教导，即犹太人是杀害上帝的
凶
> 手。因此，对灭绝犹太人，良心不该有丝毫的内疚，因为他仅仅是在扮演着上
帝
> 的报复者的角色－－只要这种灭绝是与个人无关的，而且不残酷的。”（1941
年
> 秋天的事。摘译自John Toland "Adolf Hitler", pp 507）
>
> “我跟以前一样是天主教徒，并会永远是天主教徒”一语引自希特勒的助手
> Gerhard Engel在1941年10月的日记，为希特勒私下谈话的纪录，因此不能视为
> 宣传，而更能代表希特勒的真实想法。
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基甸 [email protected]
§认识上帝是智慧的开端§
〔基甸连线〕http://www.ccim.org/~chengs/Song_favor.html
※ 来源:．月光软件站 http://www.moon-soft.com．[FROM: 216.19.28.223]
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