发信人: jidian()
整理人: yanboguang(2002-07-20 23:42:30), 站内信件
|
关于轮回（回前度刘郎玄兹等）
基甸
最初发表：中华佛教论坛
刘兄论及的轮回、因果的话题，小弟实在懂得很少。在网上到处“云
游”，“卷入”轮回的讨论有那麽两三次。一次是在华通文化板跟快
哉风等朋友谈“苦难”的事情，快兄在“起诉”了“上帝”以提劲
说佛教对“苦难”有“无懈可击”的“解释”，就是用“轮回”来解
释。我进一步问他怎样解释，他又说不上来。当时我的帖子和转的一
些台湾BBS上的相关文章如下：
《关於“耶和华杀婴儿”》
http://www.ccim.org/Discussion/gb/jidian/23.html
《再谈“起诉上帝”与“苦难”》
http://www.ccim.org/Discussion/gb/dialog/18.html
《轮回论与神定论下的苦难观》
http://www.ccim.org/Discussion/gb/fhl/13.html
《“神秘体验”与“悲悯苦难”》
http://www.ccim.org/Discussion/gb/fhl/11.html
等等。
另外一次就是在佛坛这里。我和好学提起佛教信仰的一些“信仰先设”
也是不可能“逻辑实证”的，举的例子就是“六道轮回”。而一些佛教
朋友坚持说“六道轮回”是可以“逻辑实证”的，尤其是“门房”Laop
胸脯拍得响，甚至表示可以用大白话、现代语言、逻辑。。。加以“证
明”。我表示了强烈怀疑，佛教徒、佛学高手二麻兄表示了审慎的怀疑，
好学是打死不敢相信，也拍下胸脯：等Laop的“证明”出来，他一定用
“一般逻辑”、不用引任何圣经加以驳斥推翻。来的情况是，除了有
两三位朋友抄了点文言文的龙树等的经文和提了两本书名外，Laop兄大
概尚在积极准备、收集材料中。兄对此有没有什麽高见？
至于兄这篇里面比较详细的谈及的“早期基督教信仰里面的轮回内容”，
小弟倒是听说过，以前在ACT也有过这方面的讨论。以我的了解，这在基
督教界就是很多人都知道的“诺斯底派”的思想，而“诺斯底派”思想不
但被来的基督教会和现在“正信”的基督徒认为是标准的“异端”，而
且就在新约圣经里面就已经有针对其思想的批判、驳斥。所以，说“基督
教信仰里面也有过轮回思想”我想在基督徒和非基督徒之间又会引起争议
--因为从基督徒的信仰的角度出发，诺斯底主义并不“基督教”。
我提到诺斯底派的异端，并不是要“忽略”、“不重视”轮回的事情，异
端才需要重视呢。：）（现在国内的基督教听说也是异端四起。。。）
正因为重视，我才会在关于“轮回”的讨论中提了一些问题，比如轮回信
仰能否给“苦难”一个“令人幸福的解释”，六道轮回能否用“现代语言
和逻辑”进行“实证”等等。刘兄大概对这些比较不感兴趣，所以没有
“分享”，不过甸绝不会因此而觉得刘兄是在“回避问题”--因为我们大
家都是在“坐而论道”而不是“抬杠找茬”。
玄兄说轮回的观念是希腊哲学思想里面有的，这个我可以接受。至于说因
为不同文化里面都有轮回的观念，所以轮回是“属灵经验”，或者甚至由
此“推论”轮回是“属灵真实”的，“理性”是就不一定没有问题了。希
腊思想跟基督教信仰的关系是“文化”与“信仰”的关系，两者有关系，
却不能等同，这应该是很清楚的。所以“希腊思想里面有轮回的观念”不
等于“基督教信仰里面有轮回的观念”。
当然这里涉及“什麽是真正的基督教信仰”的问题。我想按我自己的观点，
是否是“正信”的基督教信仰，应该以圣经为准。请参考我的旧帖《回到
圣经》。（我正要问玄兄为什麽不准好学兄引圣经呢--好学引的圣经都是
大白话呀，至少比菠萝蜜什麽的和你玄兄的玄派英语：）好懂。再说好学
以圣经为准，有他的“信仰先设”有什麽不好？玄兄难道没有自己的“信
仰先设”？你说能喜欢“哲学”，同志们也没有不准你在帖子里面有任何
“哲学”的内容，非要你离开哲学“把话说清楚”么。。。）“尊重圣经
权威”的信仰与人本主义的态度大异其趣，不会为“相对主义”留后门，
我想这点兄们也很清楚。
至于刘兄提到的“教会篡改圣经”的事情，这个涉及圣经的编辑--即“正
典形成”和抄本的准确性等等问题。这个事情刘兄的看法与基督徒的看法
显然也是有严重分歧的，不过我认为基督徒在这件事情上并不需要“下软
蛋”--我们还可以继续讨论。
刘兄关于“轮回就是自由意志”的观点很有巴哈衣之类的气慨。：）不过
我是一贯赞成不要用一些表面上的“相似”将“耶”佛这样“先设”完全
不同的信仰混同的--混同不是宽容，真正不同而能够相互尊重、追求真理
的宽容才有价值。（顺便说一句，很多人在谈“耶”佛的时候喜欢摆那些
根本无从考证的“玄龙门阵”，什麽“耶稣学过佛”之类，我觉得更是给
人“精神胜利”的感觉。。。）“自由意志”和“罪”倒真是“基督教”
信仰的东西，但是我恐怕在“定义”是我们的看法又有差异了。
==================================================================
附一：前度刘郎原帖（相关部分）
君在这儿提到生死轮回观念，顺便澄清一点原始基督教的教义教理。
当代的基督教似乎不提轮回，有时还批评佛教的轮回。在这一问题上，基
督教可谓是数典忘宗。当初基督的教理中，轮回观是其有机成份之一，而
且在基督时代的中东，轮回观念是在民间也是天经地义的道理。我这么说
基督教朋友可能要跟我急了，不过别急，我举个例子。基督初传福音的时
候，一些徒众特别惊奇，以为耶苏是过去世某位大先知的转世，他们于是
问耶苏“你是不是XXX先知？”（手头无圣经，无法原文引用）。从中可
见轮回观念在基督的教理中是不可能缺席的。
但为什么生死轮回观念会从近当代基督教以及圣经中消失呢。说来也简单，
这大概要归功于中世纪教会了。有一个事实谁都会承认，那就是任何一个
宗教的外在形式都会随历史的流转而逐步变迁，基督教也不例外。中世纪
的教会权力发展到极点，重要的一点就是赎罪的权柄，而教廷的黑暗与腐
败也达到极点。试想，如果按原本圣经及基督教教义继续保持轮回观念的
话，那就意味着教廷并不掌握绝对永生的权力----因为人还有来生来世，
我们所有的罪将有可能在下一世得以赎买！教廷方面却想建立绝对永世的
权威，怎么办？一劳永逸的方法莫过于从教义中，比圣经中永远地删掉轮
回的观念！！！于是在某一次大公会议上圣经得以修改删节，主教们的旨
意得到了实现，从此基督教告别了轮回！！
上述见证，前度不敢妄语。一、即使在经过删节的圣经中，我们还是可以
找到有关轮回的蛛丝马脚；二、基督教历史文献中保留了圣经大改版的记
录（关于这一事件长达万字的资料我曾经在一位美国朋友的著作中读过，
手头暂缺）；三、新发现的〈THE DEAD SEA‘SCRIPTURE〉的大量篇
章记述了我们闻所末闻的有关白色兄弟会的教义，包括轮回，素食主义等
至今对大多数基督徒已经陌生的教理。
“轮回”一词或许带有太强烈的佛教色彩，以后的讨论里我尽量用（自由
意志）一词。轮回即人类因自由意志的滥用而造成对上帝（无上正等正觉）
的疏远。KINGDOM OF GOD 即意味着对业力相续之轮回的扬弃，是人类对本
源的回归。
基督教的轮回观是古希腊轮回观（如柏拉图、毕达哥拉斯等）的继承与延
续。玄兹提请基督教朋友注意这一点。我希望基督教朋友不要以异端的名
义忽视或回避。我们尽可以在保持自身信仰的前提下，客观公正地研究历
史事实。
=================================================================
附二：玄兹原帖
(Where did the idea of Lun-hui come from?)
It comes from spiritual experience.
In Buddhism, Buddists can experience Liu4-Dao4 in deep Chan2-Ding4 (De
ep
meditation), so this problem is not a big problem at all in Buddhism,
as
long as he/she practice meditaion for some time.
Plato was a deep thinker by ming2-xiang3 which means deep thinking. Af
ter
he got the truth through deep thinking, he wrote his famous story of t
he
cave, to tell us that we ordinary people live in the cave and take the
shadow casted on the wall of the cave as something true, which are wro
ng is
someone get out of the cave to see the light.
The story is well known in western philosophy, however, few people ask
the
question how Plato got this idea, including some western professors in
philosophy.
=====================================================================
--
※ 来源:．月光软件站 http://www.moon-soft.com．[FROM: 216.19.28.213]
|
|