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整理人: only(1999-12-18 21:58:14), 站内信件
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关于167动力及其它
作者: 赤色旅 于99-12-15 下午 06:43:39在大作中提到：
关于052的布置应该基本是那个样子的，但我画的以及前面几位的分析恐怕还是
有些不对。关键是受了“误导”，这不是什么秘密。
052访美出现过两次较大故障，主要是采用燃气轮机动力首次远航经验不足所致，
况且，052的机舱最初并不是为LM2500准备的，这个对照112、113即可明白。
关于051G3，我同意主要是反潜，相当于日海自的“村雨”级的作用，说是防空
实在站不住脚：）--至于动力，我认为过多的猜想没有意义，到底是用了新型
锅炉-蒸汽轮机还是燃气轮机（或柴-燃）还是从其担负的任务着眼比较符合逻辑
一些。
反水雷声纳对老霉也是个课题，据说最近在研究合成孔径声纳。
某II型就应该是将来舰队的区域防空主力
晚上再聊……
班长的观点不对。051一开始的设计就是防空为主，君不见在早期出现的051后桅上
光秃秃的，之装两个“方结”和HY-2的射击雷达，何解？381甲缺装。
作者: 089 于99-12-15 下午 07:47:51在大作中提到：
目前167的VLS也是缺装。给那个老潘害的。
说051是反潜的，可他的反潜能力与052及166相比，差远了。拖曳变深声呐岂是直升机
的吊放声呐可以比？正如英国人评论SU-27的雷达：这么大的天线，所有的雷达问题都
解决了。一样，足够大的基阵，几乎所有的声钠问题几乎都解决了，剩下的只是信号如
何处理的问题了。
发动机可是舰艇的心脏，没有好的动力系统，何来好的军舰？只有了好的动力系统，军
舰才能造的大，我们的军舰就是造不大？何解？动力系统上不去。说句不好听的，咱们
70年代服役的军舰的电站功率还不如MG二次大战时的军舰大。
记得昨天一网友讲MG的“捕鲸叉”比咱的C-802小巧，其实不然，他DDG963的舰体大，
使其导弹显得小而以。
CG51/DDG51由于解决了舰艇排水量的问题，攻击防守能力何其之大。
051的防空？
作者: 赤色旅 于99-12-15 下午 11:48:28在大作中提到：
从未听说，不然就不会有053K的研制念头了。
可以说在研制051之初，中国根本没有资格考虑是搞防空还是反舰，目标就是
上（反舰）导弹，同时要求较强的传统火力（舰炮）。开头舰炮口径结构是
130-57-25，后来感觉防空火力不足，才将双57换成双37，怎么会有“051一
开始的设计就是防空为主”一说？只不过当时驱逐舰是中国海军比较稀罕的
吨位最大的主战舰，理所当然会有“样样都好”的想法。可以说051就是为了
上舰舰导弹，上档次（初具远洋能力）搞的。
后来为了补充051的空防弱点，才打算搞053（K），就是当时舰空导弹技术过
不了关而已。053K“护卫”的主要对象就是051
“马岛”以后，感觉到空防的重要性，曾考虑引进远程防空导弹（“海标枪”）
，平台自然就先着落在051身上（“级别”够高），后来不了了之，109的“海
响尾蛇”是为052作试验平台的。
同样XXXII型雷达首次出现在东海某051舰上进行远航（南亚），051也是作为
试验平台，同时有向出访国展示我国装备研制实力的广告效应。
167能否在国产二代舰中担任防空任务，实在没有什么可争论的，洒家只希望它
的防空水平能达到“村雨”的水平——“村雨”能算防空舰吗？
051确实不是放空间。。。
作者: 沙龙 于99-12-16 上午 12:23:23在大作中提到：
斑竹说的没错。另外，381最先出现在132舰，访问死你兰卡。
但是，我还是那个问题，167增大那么多就为了多几枚导弹，也许你会说是为了
增大续航力，那么我再问，167前面的平台是干吗的？费这么大的力就为了将备弹
（HH-7）装置放在甲板下？
167恐怕也带有试验平台的味道
作者: 赤色旅 于99-12-16 上午 12:53:24在大作中提到：
但它毕竟是战舰，不是试验舰
167前平台目前就是安装海红7，没有什么可怀疑的，但既然是模块化，改船是
容易的事，
连166都能装拖曳声纳，167反而不能了？欧洲进的几台不是全用光了吗？（166、
112、113）看看霉菌的拖曳声纳吧
现代舰船。。。
作者: 沙龙 于99-12-16 1:04:23在大作中提到：
介绍过正在研制一种拖曳声纳，不知道是不是拖曳列阵。
我只是从167没有收放拖曳声纳的舱口来推断的。
反潜?...
作者: 沙龙 于99-12-15 下午 06:53:38在大作中提到：
如果是反潜哪为何没有拖曳声纳,仅靠两架ka-27不足以胜任.而且连最前面的
反潜火箭都拆掉了,虽然反潜火箭的作用有限,但是作为反潜舰,用于最后一道防线
还是不错的.动力方面,反潜舰要求水下噪音小,启动迅速的动力,这一点恐怕蒸汽
轮机难以达到.为何说防空舰站不住脚?同052相比大了2000T,难道就为了多几枚
C80X?我看就是准备上VSL的,为何没装备,我想可能是VSL进度的原因,迟早会上的.
对啊
作者: 赤色旅 于99-12-16 上午 12:10:28在大作中提到：
我以前就由此认为反潜舰必须摒弃蒸汽轮机，尽量上燃气轮机
其实前苏956驱逐舰为何不上燃气轮机我以为不是技术成熟不成熟的问题，他们
除了油耗指标不如西方型号外，根本没有这样的问题。
我猜想其中两个主要原因：
1、为验证某种蒸汽轮机的新技术；
2、舰上的某些设备需要共享这种动力资源；
……
猜猜而已
re:你先评评洒家的作业
作者: 涉水 于99-12-16 上午 01:17:13在大作中提到：
一般燃气轮机分成GAS GENERATOR 和POWER TURBINE(对不起,航空专用名词不会翻译),
维修时仅仅是将前者卸下运出来,后者则一直留在船内.GAS GENERATOR 不大,也就是1米
左右的直径,两米(?)长,将进分口挪开,GAS GENERAOR就由此吊出来.所以我猜测052可以
在装有通风栅窗的后面也是维修通道.
你上次画的052的图同我想的一样,只是柴油机的出烟口我也没把握,不过从冷却水出口也
可以确定柴油机的位置.
052应该是CODOG,原先的报道曾经提到远航美国的时候1,柴油机因为燃油问题而检修.为
什么你把柴燃画成D+G 和G+D? 而不是D+G, D+G或G+D, G+D?
D 和G尺寸不同,都排在一侧不是更好?
我曾经贴过两张燃气轮机的组合图,一个是西方的,一个是苏联的.我再找出来.
re:回089,兼谈051G3/052.我想这就是这里有别与其他论坛的地方。
作者: 089 于99-12-14 下午 10:11:37在大作中提到：
昨晚上我几乎把这一两年来的杂志都翻便了，终于找到了一张DDG51后面的照片，
再打了电话把上海的老兄拉起。其实也是老赤把我引进这话题的。老赤厉害。
假如051正如我们推断的那样，167肯定就是蒸汽机了。你意见如何？
以后可能要与你们再争一下联合电力推进了。准备放马过来
作者: 涉水 于99-12-14 下午 10:27:40在大作中提到：
HAHAH,我也没有少翻书,舰船动力,舰船结构,昨天还去找了船上空调的介绍:)
167使用蒸气机,但为什么?国产化进展不快,进口太花钱?还是准备当国产化后,后续舰
使用燃气轮机?
关于167,我想还有一个德里,两者的设计的基础似乎有相同点.我们否定167燃气轮机
动力时,如何肯定德里舰的燃气动力?另外一般对它有两种看法,一是带柴油机(CODOG),
一是不带.哪个对呢?
联合动力还要听你多介绍.
对了！付带产物否定了167的拖曳声呐。想听高见。
作者: 089 于99-12-14 下午 10:38:10在大作中提到：
联合动力说白了就是用几台教小的发电机组替代大功率的发动机，有几大好处：
1。体积下，可以随便放置，将有效空间让给武器系统；
2 不用大烟道，（没觉得烟筒占据了军舰的大好地方吗）
3 对设备维护有利
4 .......
先不讲这么多，明后天交作业。
关键你要把他视为空调口。
作者: 089 于99-12-13 下午 11:28:03在大作中提到：
你想，军舰还要经受核生化的考验，如何保证正压，就得有巨大的进风口以保障进风
面积，同时加滤网，材能得以保正。要知到里面有300多号人。机舱的进风有机舱风机，
强制通风。
关于机舱吊口的问题，自然有解决的方法，其实机舱吊口的面积，能容纳最大零件进出
即可。老051没有空调，051G3肯定有风口。
另船用燃汽轮机由功率输出的方式与航空发动机不同，对进气道要求不太高。
我的理由
作者: 涉水 于99-12-1 15:30:34在大作中提到：
你认为烟筒里放不下空气进气口?为什么?112/113是两台并列,公用一个烟筒,而167
可以是类似印度德里号串列形式,一前一后,各用一个.
167
作者: 涉水 于99-12-14 下午 11:38:40在大作中提到：
112/113是052,167,有人叫053,也有人叫它051G3.但如果动力设置想大家分析的那样,
叫051G3好象更有理由.LUHAI指的应该是167舰,所以肯定不是052.
除了远程对空警戒，053H3G的对海/对空攻击能力一点都不比167/112之流的差。所以说，
052也好/167也好后序舰在远程防空上肯定会改，但该成什么样还不好说。 - 089
约束模块化的进程不是总体思想，而是计算机应用的水平。也就是数字化战舰的问题。
在052上，也没有看见模块化的影子。
051G3
作者: 涉水 于99-12-1 22:17:12在大作中提到：
燃气轮机国产化之前,167型看来也是过渡,不会产太多...167难道也是一型实验型?
你能再帮忙分析一下印度的舰船的动力设置么?
作者: 089 于99-12-8 下午 08:18:36在大作中提到：
比如说，我们把052上的鹰击8拆下来，换上VLS。第一，二层甲板以下深度不够；
第二，即使够，那VLS的控制电缆，冷却系统怎么办？第三，换上LY-60与现在的响尾蛇
没根本区别，要换上S-300，雷达设备摆哪？即使摆得下，要增加多少电缆？
第三，增加了设备，结构强度，稳性的问题怎么解决？
所谓数字化的问题就是现场总线的应用，更换模块，只需更换软件包即可。幸运的是
这部分工作已经开始了。
模块化...
作者: 沙龙 于99-12-8 下午 07:56:30在大作中提到：
应该是未来发展的方向,这方面德国人做的最好,实在是佩服到极点.现在还有一种
武器模块化的东东,可方便的更换成舰炮,防空导弹等,这些实在是值得我们借鉴,这些
更大程度上是管理或者思维层次上的问题,相对而言其技术难度不大,可是我们似乎没
有过多注意这方面的东西.
052
作者: 赤色旅 于99-12-8 下午 08:59:31在大作中提到：
很多方面得益于模块化。
在具体的问题上，我觉得，模块化所提供的空间大小、位置也是有针对性的，这个属于
设计时必须考虑的问题。例如武器系统——防空武器、反舰武器、反潜武器各类系统的火
控雷达，发射装置都有自己最理想的安装位置，在设计中必然有这样那样的矛盾冲突，
而最后拿出来的结果是人为优化组合过的，虽然模块化提供了相当大的灵活度和发展余度，
但有基本的原则——比如艏部的主炮炮位、尾部的直升机平台和机库，发射角最理想的位
置留给了防空武器，舯部安排反舰导弹和反潜鱼雷。今后各个模块要升级。灵活度很大。
有的空间目前不是这类用途的，但允许改造。
减小各组成部分的“冲突点”，提供最富余的改造空间，实施标准化，就是模块化的特点
我国工业燃气轮机
作者: 沙龙 于99-12-8 1:06:31在大作中提到：
工业燃气轮机
〔国家机械工业局〕
生产发展情况 我国工业燃气轮机行业受国家经济形势和国内电力部门大量进口
国外同类产品的影响，生产发展速度比较缓慢。即使这样，我国很少的几个生产工业
燃气轮机的企业，如南京汽轮电机（集团）有限责任公司等在生产经营工作中，从严
管理，在科学管理上狠下功夫，加强生产组织系统的管理，挖掘企业内部潜力，发挥
企业自身优势，加强整体协作，发挥大设备的综合平衡能力，扩大外贸出口，寻求国
内用户，克服了重重困难，基本上完成了当年企业的生产计划。
简单循环和联合循环的燃气轮机，我国的总装机容量（截至1998年底）已达
7185．4MW。其中，燃气轮机容量为5966．2MW，包括工业用重型燃气轮机及航空改型
燃气轮机。工业用重型燃气轮机的容量为4743MW，占燃气轮机装机容量的79．50％。
就热力循环而言，我国现在基本上已陆续从80年代的简单循环逐步过渡到联合循环为
主体。据初步统计，我国的燃气轮机联合循环装机容量已达4206．23MW，占总装机容
量的58．67％。我国联合循环燃气轮机的总装机容量已占发电用燃气轮机总量的71％
。截至1998年底，我国已建成或基本建成的单机容量为50MW以上等级的联合循环电站
37套（90年代以后共引进17套）。其中，组成300MW等级的联合循环电站中的燃气轮
机有4套，这标志着我国的燃气轮机已迈入大容量、高效率的发展阶段。
1998年南京汽轮电机（集团）有限责任公司为天津滨海电力有限公司，利用渤海
丰富的天然气资源建设天津滨海电厂。该电厂采用燃气／蒸汽联合循环装置。其中，
南京汽轮电机（集团）有限责任公司制造一套PG6551B燃气轮机发电机组（电机起动）
及一套L18－3．43－3冷凝式汽轮机和QWL－18－2（10．5kV）发电机组成的汽轮发电
机组，两套机组和杭州锅炉厂生产的Q399／544－66．6（10．1）－3．82（0．25）
／480（138）型余热锅炉共同组成S106B燃气／蒸汽联合循环发电设备。该台PG6551B
燃气轮机与已往诸年生产的同类型燃气轮机相比具有以下不同的特点：（1）燃料为
国产天然气，这是MS6001B型燃气轮机在我国（包括进口的各种类型的燃气轮机机组）
首次采用天然气作为燃料，因为通常燃气轮机的燃料大多采用燃油（轻柴油或重油）。
所以，要求燃烧系统在防止气体泄漏、防爆、防火等方面提出了全新的要求。
（2）机组性能比燃料为燃油的燃气轮机有较明显的改善：①燃天然气燃气轮机其
功率在ISO条件下可达39160kW，比燃油燃气轮机多发电680kW；②热耗率比燃油燃气轮
机降低80kJ?/（kW·h）；③维修周期及机组寿命比燃油燃气轮机明显加长。
（3）燃天然气机组其环境保护性能明显好于燃油机组，NOx排放量降低了
1．24×10－6Vd，悬浮颗粒排放减少88．9％。
（4）吸气过滤排列由卧式改为立式，这样不但满足了用户的客观要求，同时还减少
了机组的事故发生率。
由于燃天然气燃气轮机发电机组有上述优点，加之我国现有开发丰富天然气资源，
因此，PG6551B燃气轮机以国产天然气作为燃料，将为我国天然气资源有效利用，提高
环境保护意识和水平以及对老电厂的改造，其意义和价值可见一斑。
南京汽轮电机（集团）有限责任公司（原名南京汽轮电机厂）是我国生产重型燃气
轮机及其燃气／蒸汽联合循环装置的主导企业。该公司是生产重型燃气轮机、中小汽轮
发电机组和大中型电动机等高科技产品的国家机械工业大 一型骨干企业。1998年该
公司完成的主要的经济指标如表1所示。此外，哈尔滨电站工程有限公司和法国通用电气
阿尔斯通公司组成联合体总承建，中方负责总承包，签订了总金额达4亿美元的马来西亚
玻璃斯650MW电站，该电站采用燃气／蒸汽联合循环方式。哈尔滨汽轮机有限责任公司从
乌克兰引进并与中国船舶工业总公司哈尔滨七○三研究所合作，生产25MW等级、透平入
口温度为1250℃的船用燃气轮机，目前该公司仍在进行准备与之相配套的前期准备工作。
表1 1998年南京汽轮电机（集团）有限责任公司完成的主要经济指标D
市场及销售 我国工业燃气轮机的研制始于60年代初期，至70年代发展速度仍很缓慢，
直到80年代中期，在原第一机械工业部的主持下，南京汽轮电机厂与美国GE公司签订了合
作生产MS6001B、MS5001、MS3002三个系列燃气轮机的协议，同时，从英国Brush公司引
进了与燃气轮机配套的发电机制造技术，并试制出第1套PG6531型36MW燃气轮机发电机组
，通过了国家鉴定，一直在深圳南山电厂投运迄今情况良好。截至1999年6月，该厂已生产
和投运了8套6000系列燃气轮发电机组，运行都比较正常，其中有5套已经组成了
燃气／蒸汽联合循环装置。这8套中另有一套于1999年6月出口至伊拉克木拉·阿布杜拉
（MULLAAB－DULAH）电厂。此外，尚有计划5套6000系列燃气轮机直接出口伊拉克，以
帮助完成联合国关于以“石油换食品”的计划。
自改革开放以来，我国电力工业不断更新和发展，对燃气轮机需求每年趋增。除我国
自行制造的燃气轮机外，电厂和油田还大量的进口不少国外燃气轮机机组，现将
1997～1998年我国燃气轮机（200MW以上）现有用户和制造厂家的分布概况汇总如表2所示。
新产品 1998年7月浙江瑞安燃气轮机电厂投入运行，其燃气轮机为法国ALSTHOM制造
的PG6551B型配南京汽轮电机（集团）有限责任公司改型设计的L18－3．43－1汽轮发电机
组（37MW）组成S106燃气／蒸汽联合循环发电设备。该产品主要是对L18－3．43汽轮机作
了改进，即在其压力级后面，增加一路厂用气（p＝1．06MPa，D＝2t?/h）满足了用户的需
要。1998年3月苏州高达燃气轮机电厂投入运行，其燃气轮机为美国GE公司制造的PG6551B
燃气轮机配南京汽轮电机（集团）有限责任公司改型设计的C15－3．43／0．981－3汽轮发
电机组（两台各38．72MW）和杭州锅炉厂制造的Q391／542－66（9．5）－3．82（0．25）
／450（138）余热锅炉组成的燃气／蒸汽联合循环发电（并有一路供热）设备。
表2 1997～1998年燃气机现有用户和制造厂家分布概况
我国目前生产的用于联合循环和热电联供的余热锅炉以无补型为主，杭州锅炉厂通过与
美国GE公司、法国ALSTHOM公司、荷兰S．F．L公司和英国R．R公司的技术交流、引进、消化
和吸收，已形成独立设计和制造余热锅炉的能力，已经生产了与MS5000、MS6000和FT8等燃
气轮机配套的余热锅炉，有卧式的自然循环和立式的强制循环两大系列，单压、双压和三压
三种类型。其主要性能指标均达到设计要求，运行安全可靠，达到同类进口设备水平，目前
，该厂正与荷兰NFM公司合作生产配套MS9000E型燃气轮机的大型立式余热锅炉。
整体煤气化联合循环（IGCC）和增压流化床联合循环（PFBC—CC）是把高效的联合循
环和洁净的燃煤技术结合起来的先进发电技术，为当今世界能源动力界关注的一个热点，
它已成为跨世纪火电动力发展的主要方向之一，同时也是我国开拓高效率、低污染、少用
水的火电发展的新模式所需要的高新技术。目前IGCC在国家的组织下产生了一个工程项目
和一个科研项目。工程项目由烟台发电厂承担第一套工程，完成了由华北电力设计院承担
的预可研设计审查（1997年）、引进谈判大纲的审查（1998年）与技术路线的讨论和审查
（1998年）。其中燃气轮机基本选定为200MW等级F技术参数，汽轮机为超高压参数三压再
热型180MW左右。
初步设计电厂净效率为43％，高于目前所有燃煤电厂的效率，环境保护得以大大改善
。科研项目则以系统软件、气化炉和净化技术为主攻方向，汽轮机和余热锅炉以国产化为
主，当然，整个装置国产化的关键仍是其核心燃气轮机。
PFBC—CC技术的发展，以1995年11月机械工业部和电力工业部联合给国家计委上报的
关于建设100MW级增压流化床联合循环试验电站为标志，预示我国对PFBC—CC技术研究和
实施的前景。国内有数家部门和单位提出建立第一代PFBC—CC（是指由于流化床温度限制
，燃气轮机透平进口温度为850℃左右）装置的问题。东北电管局、徐州贾旺电厂、大连
台山电厂等先后开始自行设计PFBC—CC试验机组。近期PFBC—CC的发展仍以第一代技术的
装置为主，由于它比现有同参数的蒸汽电站的效率高3％～5％，且系统较简单，设有空分
装置，透平叶片的寿命尚可，目前应用最多的为双轴型。另一种是单轴压气机有可转导叶
的燃气轮机，如徐州贾旺电厂的试验机组，1998年调试后，为掌握PFBC—CC关键设备性能
和机组系统的特性提供了试验依据，为我国自行设计PFBC—CC迈出了艰辛而可喜的一步。
在IGCC和PFBC—CC技术开发的推动下，我国燃气轮机的发展必然会得到应有的提高。
国内专家预测，2000年中国发电设备装机容量将达到290GW，年发电量将为1400TW·h
（1．4×1015W·h）。2000～2020年间每年新增加装机容量可能达到25GW左右，其中大
部分仍将由火电承担。而跨进21世纪后，IGCC性能更高、技术更趋成熟、成本进一步降
低，在其新装机容量中必将有更大的市场。
质量及质量管理 1998年11月在贵阳召开了机械工业局燃气轮机标准化技术委员会
第一届三次年会。会议对燃气轮机标委会一年来的工作做了总结和评估，并提出了1999年
标准化工作的要点和展望。会议还着重审查了《燃气／蒸汽联合循环设计采购 基本信息》
、《燃气／蒸汽联合循环设备采购 汽轮机》、《燃气／蒸汽联合循环设备采购 余热锅
炉》三个行业标准草案（送审稿），一致通过三个标准送审稿并认为达到了国际先进水平。
专家们认为：由于联合循环装置在国内正处于上升阶段，随着国内外贸易不断发展，制定
本系列标准将会成为联合循环装置进出口贸易和商业谈判的必要文件和准则。因此三个标
准将会对我国的联合循环装置的研制、设计、生产及商贸起着开拓的作用。会议还建议本
系列标准的属性定为推荐性行业标准。此外，会议按照国家机械工业局关于机械工业行业
标准修改工作的意见的精神，对1990年前国家颁布的8个行业标准，即：《燃气轮机
维护和安全》、《燃气轮机 基本部件》、《燃气轮机 油系统清洁度》、《全金属12角
法兰面锁紧螺母型式和尺寸》、《全金属12角法兰面锁紧螺母技术条件》、《燃气轮机油
系统清洁度测试取样》、《燃气轮机 油系统清洁度测试用显微镜计数法测定油液中固体
颗粒污染度》、《燃气轮机产品质量分类》等进行复审，并在会上审查通过。预计，1999
年上述11个行业标准将被国家机械工业局审查通过后颁布、实施。此外，1999年还将制定
两个国家标准《燃气轮机烟气排放的测量与评估》和《燃气轮机烟气排放的自动监测》。
机械工业部燃气轮机标准化技术委员会仍然继续承担ISO／TC192的中国技术归口工
作。迄今为止，ISO／TC192颁布的13个国际标准中，已有5个被转化为我国国家标准，
其余8个标准在近几年内也将陆续采标并转化为我国国家标准。由于机械工业部燃气轮机
标委会在我国燃气轮机及其燃气／蒸汽联合循行业中具有较高威信和形象，1998年吸收
3名专家为燃气轮机标委会委员，另外根据工作需要调整了主任委员，已报国家机械工业
局待批准。
〔撰稿人：南京燃气轮机研究所涂庆国 审稿人：南京燃气轮机研究所邓 勇〕
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信言不美,美言不信;善者不辩,辩者不善
知者不博,博者不知;圣人不积,既以为人
己愈有,既以与人,己愈多
天之道,利而不害;圣人之道,为而不争
※ 来源:．网易 BBS bbs.netease.com．[FROM: 202.96.190.124]
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