发信人: only()
整理人: only(2000-05-25 23:59:10), 站内信件
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发信人: lover (银河), 信区: Military
标 题: 5.8周年祭座谈会纪要
发信站: 华南网木棉站 (Thu May 25 22:13:37 2000), 转信
在58事件和科索沃战争一周年之际，北京航空航天大学的大军事协会学生自发组织了
一次国防形势座谈会，特别邀请舰船知识电子版主编宋晓军先生和空军指挥学院老师
李国强先生为嘉宾，对我驻南斯拉夫大使馆被炸事件和北约对南联盟的空袭作战过程
进行回顾和反思。以寄哀思...(CCTV录象：使馆被炸现场)
(五枚导弹击中示意图)
(话外音)
张召忠：袭击我大使馆的武器，有一枚从楼顶贯穿直到地下室，从当量看80%是500磅
到1000磅的激光制导炸弹。我看到使馆墙一面坍塌，这枚弹初步断定是飞机从防区外
投放的，初步断定是AGM130或者叫JDAM，也有可能是SLAM。最后一枚是打在潘大使的
官邸和楼之间的，我初步断定是战斧
式巡航导弹。按照这种推断，如果是三种武器，打一个目标，那性质更严重。
我不相信轰炸中国大使馆是由北约19国一致作出的决定。因为战争授权克拉克指挥权，
不需要征求别人的意见。昨天发言人谢伊还说不是我们的错误，而是武器系统出了问题，
那么我们再申请一笔经费，把武器系统完善，这是什么逻辑，完全是强盗逻辑，杀人
没把人杀死，不赖杀人的人,反赖刀不快。
学生问(以下简称NPC)：中国大使馆是否采取了保护措施，比如监控等保护的措施。
李国强(以下简称李)：没有。根据61年的有关公约，外交人员是受保护的。此外，
我们作为中立国，采用监视设备的可能性绝对没有，大使馆有的军人只是武官，不
超过五六人。(lover注：其实美国大使馆确实是有一些防护措施的，驻莫斯科使馆
就是防弹玻璃，驻华使馆起码也有监视器等电子设备、防弹玻璃、海军陆战队和武
器，肩负重要的情报工作任务。)
宋晓军(以下简称宋)：对于这场战争，一年前的解释和现在的解释有一些差别。目
前来看，科索沃空袭可以分三个阶段：
从3月24日到4月21日，主要是在北纬44度南对付南军的防空武器进行精确打击，包
括第一天就打了一百多枚的BGM109用这些飞机和SLAM导弹，这些成本很高的所谓的
精确打击武器，那么这段时间为什么要用这么高的成本这么高非常准确的的武器，
他并不是说要保护南斯拉夫贫民误伤，而是
要准确的打击南联盟的防空力量，保护他自己士兵的生命，也就是说他建立在这种
高技术高投入的作战是建立在保护他自己士兵生命的原则上的。
第二个阶段的空袭主要是北纬44度线以南整个地区。出动的飞机数量相对多一些，
大概每天在600架次这个时候他用的弹药包括GBU的激光制导炸弹就用上了，包括4
月14号把难民车队炸得血肉横飞的这都是。他用大规模的低空轰炸把南军北部的
防空力量调过来，再一个把南部的机动打击力量轰出来，他再用更精确的武器去
猎杀。
第三部分的轰炸从4月15到6月10号对南联盟全境进行轰炸，这段时间用的弹药精
确度低得多，而且当量大。刚才张召忠说了联合打击弹药，通常咱们很多人回顾
科索沃战争当中甚至早期的俄罗斯人都认为使用了90%的精确打击武器。那么最
近最新一期的JDW的衡量标准认为用了34%的精确打击武器，那么这个56%的差距
在那里？
我个人认为还是在价钱上。比如说他把常规的MK系列1000LB到2000LB的炸弹通
过96年boeing公司加一个GPS的一个装置说白了就是一些芯片，这个装置大概不
到三万美金，就变成了不受气候、暗夜、红外干扰的情况下用B2轰炸机在高空
投放，避开南联盟的低空防空火力。第一他的当量比巡航
导弹大，第二相对有一定的准确性，那么他前面的措施都做好了如GPS、卫星导航，
那么生产这些就象咱们买计算机一样越来越便宜，那么这一部分JDAM不能算精确打
击武器。也就是说他第三阶段包括58轰炸我大使馆这一阶段的轰炸是狂轰滥炸，他
为什么狂轰滥炸，是因为南联盟的人民没
有答应他的条件，最后他还是采用了吨位战的方法，与越南战争的吨位战没有什么
大的区别，一个是直接杀死人的肉体一个是杀死人的精神，让你被迫放弃你民族的
尊严，和你民族多年来的情感来答应他的政治条件，我觉得在这个问题上美国人也
好背约也好，更歹毒。因为杀死人的精神、
给人一种屈辱的感觉，咱们去年58应该说将心比心都有这种体会，而南联盟人在精
神的死亡要在严重得多。因为他们面对这种1000公斤的炸弹大量的轰炸--后期大概
每天出动飞机1000架次，而且投的都是这种他所谓的JDAM甚至被我们某些专家成为
精确打击武器，但是实际上跟越南战场使的
东西没有太大区别，无非是为了保护他的飞行员不能在低空投放，因为南联盟分散
了的高炮火力会把他的飞行员打掉。所以他就花了不到三万美圆家了一个GPS装置
所以说他的残忍程度跟越南战争没有差别。
越南战争大概死了82万平民，其中有相当一部分是美空军轰炸造成。南联盟的平民
死亡没有那么多了，但我想在精神上的被杀死的平民应该比越南战争更多了因为他
们放弃自己国家的主权、尊严，在这种轰炸。大吨位的轰炸非常恐怖，而且轰炸你
也没法儿躲，因为你知道他要炸A目标，你躲到B地去结果他误炸就炸到B地去了。所
以他这种恐惧是非常残忍的杀戮。
从这种意义上说中国大使馆被炸处于背约轰炸的第三阶段当中，无论他是误炸也好
故意也好，没有必要去更多追究，因为他误炸也好还是故意也好，他对该区域内的
生命没有在意，美国人对生活在该区域的人的生命不在乎，这个就是我们一年后得
到的反思。
李：皮克林来华解释时说，GMT时间5月7日21:46从密苏里州怀特曼基地出动的B2向
中国大使馆，投下5枚个重2000磅的JDAM，由于是夜间飞行，无法看清使馆旗帜及
其他标志，不可能知道轰炸的是中国大使馆。
(出示JDAM形状)
宋：这个炸弹实际上很老MK82/84/89常规炸弹，很便宜。为什么要改装，因为第一
能保护他飞行员的生命，美国人怕死。第二这个炸弹改装的公司boeing是95年和欧
洲航空工业竞争最激烈的阶段，当时他的月产量是1000枚左右，原来是100枚左右。
也就是说政府支持公司来完成这样改装，
装成给企业输血，然后最后他吞并麦道公司。这个实际上是军火商和国际资本制造的
轰炸文化。完后他从中获利，使自己的国际资本不断扩大，完成与欧洲航空工业的
竞争。也就是说这场战争背后是美圆垄断资本操纵下打起来的，因为他前面妖魔化
的水平很高，由包括奥尔布赖特和美国国务院发言人提前由国际资本出钱，在美国
家家的电视前制造了一场人道主义的煽情剧，让美国人民认为米洛舍维其在搞种族
清洗。这个时候他就用这种很普通的炸药，加了一个两万美圆的装置，发动这场战
争。
NPC：战后，很多分析家都指出轰炸我使馆是在向我国试探，这不禁让人联想到渡江
战役期间英国军舰向我军渡江部队的炮击、朝鲜战争期间美国空军对苏联空军基地
的空袭、越南战争期间美空军多次入侵我领空，击落我正常飞行训练的飞机等等类
似事件。那么美国究竟要试探什么反应呢？
宋：很多人都来这样问我。我倒觉得他们根本没在意中国人的反应。如果我们将其
定位为蓄的轰炸，他们就根本不可能在意中国人有什么反应，因为事实证明我们的
反映到现在还是很脆弱，因为这种简单的情感的发泄，上街游游行什么的没有意义。
你做了什么？关键是这个问题。那么至今
我们的一些专家还在说高技术，还在说精确打击，把我的大量资金放在这上面，这是
我个人的观点，没有以命抵命的报复手段，再有好的精确打击，再有完美的防御体系，
迟早要失败的。你必须你杀我的人我杀你的人，而且我给你造成的恐惧比你给我的恐
惧还要大的时候，这个时候才能制
止战争。我觉得中国的远程导弹，或者飞机，从目前的国情来说，应该搞高低搭配，
也就是说搞五到十吨，2、300公里射程的中程导弹，甚至用液体燃料，象他这个JDAM
一样，命中概率不是很高，但是下去就毁你一个镇子。相当于南联盟这种情况，匈牙
利离南联盟几十公里的机场起飞对南
进行轰炸，南联盟一点办法没有，但中国不一样，如果中国将来面临这种问题，无论
是南韩还是日本，或者在台湾，作为军事基地支持美国，那我不管，你只要轰炸了中
国领土，那是对我主权的侵犯，我的反击手段是不讲任何原则的，那我会用5吨到10
吨的常规地地导弹，不一定要很准确,只要
对你的兵力集结点和所在国进行报复，大规模的报复，就是杀人，我有杀人的能力，
(掌声起)当然这里头有很多问题，射程不够远，可以用固体助推器，前面这个燃料可
以用液体燃料，降低成本，乡镇企业就可以生产，咱们这个技术储备不一定要去生产，
但生产单位，点都选好。
这个不是空谈，是要做的事情，搞国防教育你们学的专业都是用得上的，平时可以生
产民用产品，战时马上改装，这些东西都可以去演练。也就是说当面临这种情况我有
成本很低的报复手段。你用比较低的成本象JDAM这样子的东西来从肉体精神上来杀我
的人，那我也可以用很低很低成本的
手段来反击。如果日本、南韩甚至新加坡为美国提供帮助来轰炸中国的话，对不起，
那你的国家也要面临更残忍的杀戮。我并不是说要真正去杀他的人。有了这样的报复
手段，他就不能够来威胁你。
李：威慑或者说吓阻。我们最近购买60架SU30也是对台独的威慑。
宋：台湾不就是一个独吗。老百姓为了这个独愿意挨上吨重的炸药吗，我不相信。
(放受害者家属赴南录象)
NPC：我国使馆被炸以后，社会上缺乏强烈的反应，现在一年过去了，好象炸了就
白炸，人死了也白死，以后照样出国人的还出国，去外企的人照样去外企。
宋：说白了还是一个政治意志问题，就是面对国际资本我们有没有对抗的意志。因
为1840年后国际资本以暴力手段入侵中国给中国人民带来了非常非常难以忘怀的痛
苦和灾难，最后49年之前我们70%的金融资产都被美国人控制，包括海关和航运。
因为这种非常强烈憎恨和恐惧，六七十年代
们对国际资本采用了非常强烈的对抗态度，当然这样的态度也是一把双刃剑，对我
们的经济社会发展也造成了负面影响。改革开放以后国际资本以和平方式进入中国，
对国际资本怎么进行认识，中国人需要进行磨合。包括现在对国际资本，对于国际资
本带来的高技术如做网络都是高呼万
的情况下，怎么产生强烈的政治意识，我觉得现在还是在调整。一个民族对于其他
民族的价值观生活观进行融合他改造它形成自己的文化体系需要时间，那么58可能
是一个转折点，从国际资本在别的地方干的这些行经我们看到了其背后的血腥，使
我们认识到它不是十全十美的，不是完全为中国好的，至少让我们多一个心眼，有
了这个心眼，可能就是另外一种政治意志的开始，不可能能让它马上形成，不可能
回到670年代那种情况，因为现在已经利益多元化了，你不是就是要钱吗，我有钱
赔给你不就完了。
塞族在美国有几十万的人，他们有什么反应？饭碗捏在人家手里。俄罗斯有核武器，
但他的支柱产业都被国际资本买断了，美国人扔个几十亿几百亿他就会乱起来。俄
罗斯被肢解，俄罗斯那点军事力量垮掉是早晚的事，因为他的基础已经被蛀烂了，
他不得已退出来拿核武器这些东西。中国现在还没有被国际资本蛀烂，还有救(笑)
李：我认为不首先使用核武器是一个斗争方式，策略问题，说实在的有核武器并不
妨碍使用的手段。俄罗斯说他的核武器不再对准美国，并不是说象打枪一样枪口朝
谁就是对准谁，导弹的发射改变目标是很简单的事情，所谓不对准只是一种姿态。
我们的核武器使用采用人不犯我我不犯人的
策略，更有利于争取国际和平力量的同情和支持。96年演习期间，美国派遣航母进
入我领海，但美军的作战室里都贴着"不要与中国军队发生冲突"，美国也有考虑的。
(凤凰卫视报道的北京游行镜头，学生群情激愤，石块横飞)
NPC：难道我们就放任这样的挑衅。
宋：炸你北京都不奇怪。
NPC:中国就容忍他们这样？
宋：没有别的办法，慢慢调吧。我们在战争爆发后在网上做了大概23期的关于科索沃
的对话。我们对帝国主义群像做了一个描述，本质上就跟一百年前八国联军的一样。
冷战结束苏联倒台以后，资本的膨胀是非理性的。
(NPC插话:资本必须动起来。)对，从上到李嘉诚下到你们北航门口开饭馆的，只要他
钱积累到一定程度就必须扩张，那么为了扩张其市场他要做些什么，只要垄断资产阶
级他想要做什么就可以做。过去我们用意识形态来对付，现在我们在这个问题上正在
调，一方面接受国际资本接受市场化
接受全球化，但同时又要不能丢掉民族的东西。这个问题你们北航的韩德强老师写的
一本《碰撞》，对这个问题写得很透彻，对国际资本这种非理性的扩张背后的暴力血
腥的东西怎么去抵抗它，需要对资本主义的发展进行长期的了解，至于它炸大使馆，
它用这个武器那个导弹，这都是表面的东西。
李：国力不强大也不行。我们的军费开支远远低于美、日、俄，甚至大陆的军费比台
湾的还低，现在的装备都这么昂贵，这点军费能买多少先进的装备呢？国家只有发展
了，才能有实力构建相应的威慑力量。因此需要你们年轻一代去努力学习，搞好我们
的国家建设。
NPC：5月20号阿扁就要上台，对于台海的战与和，我们该怎么办？
李：今年的人大会议上提出台湾问题不能久拖。陈水扁是个台独的死硬分子，一直
受国民党迫害，李登辉上台后才公开参与台湾的政局，竞争一些地方的行政权。陈
不是傻瓜，他知道宣布台独就会招来战争，所以他就放出几个气球，要求到大陆来
访问。另外，吕秀莲的言论，他不是不知道
，表面上不说台独，让吕秀莲来说。对国民党采用安抚手段，"国号"、"国旗"不变
，还把国民党的唐飞请到陈的政府里来，很能迷惑人。所以我分析20号他不会宣布
独立。林义雄也放了一个气球，说台独虽然是民进党的宗旨，但作为政府首脑后不
一定按照它来行事。因此我们不能掉以轻心。
周边环境不能不考虑，日本最近又与美国签定了三个法案，韩国有数个美军基地，
部署有核武器。外国人插手的可能必须考虑，因此解放台湾也不是很容易的事。
宋：台湾问题，现在大家不要选A或者B。它是非线形的动态的过程，有许多变量，
要随着时间发展而变化，只能走一步看一步。那么我们对台湾的定位，原来五六十
年代认为它是美国不沉的航空母舰，后来改革开放以后又变成了中美经济交流多了
以后牵制中国经济发展的一个棋子，那么现
在台湾问题打还是和首先是对台湾问题有没有一个准确的定位。现在台湾已经不仅
仅是棋子或者筹码，而是支解中国的一把刀。4月2号核心讲话指出以美国为首的西
方国家，正在加强对我们的西化和分化，有了这个政治定位之后，整个官方和民间
才能形成一种新的解决台湾问题的意志，才
能形成新的手段和决心。下一步如果咱们将来定位在美国支解中国一把刀这个高度，
那么我们就应该以民族存亡的高度来考虑问题。强调和平统一是有社会进步意义，而
如果过分强调这个进步意义就有可能忽视了台湾独立对中华民族存亡的威胁。在新的
政治定位以后，我们要明确地告诉外
界，如果台湾或者国际资本通过操作台湾的政治势力陈水扁也好宋楚瑜也好连战也
好，把它作为枝解中国的工具，逼着中国人民去做在社会进步和民族存亡之间做唯
一选择，中国一百多年的近代历史和中国共产党的纲领，都只能选择民族存亡，就是
宁愿砸烂坛坛罐罐。中国历史上从来没有
做过奴隶，不象印度等殖民地，象以色列这么刚毅的民族也在给美国人当奴隶，中国
几千年文化决定了肯定选择民族存亡，不要好日子。
李：台湾的海峡既是个优势也是个缺点，其石油储备只能坚持三个月，很容易切断其
与外界的联系
NPC：美国炸我大使馆，美国强是一方面，我们软弱是另外一方面。我们现在确实是
软弱了，五十年代我们可以跟美国打一场战争，那时候我们的物质力量远差于美国，
如果按照现在的原则，难道我们就可以不打朝鲜战争了？我认为不是这么一回事(指
国力问题)
宋：就是现在我们意识到这个问题了，就是我们现在的政治意识软弱了，比起抗美
援朝，比起抗美援越，现在确实要加强。包括最近的政治思想教育，包括三讲就是
措施，你看报纸，每天都在调，因为我们不能为了经济发展丢掉我们的信仰，丢掉
我们的政治意志，国民党就是最好的例子，
一个党，丢掉自己的政治信仰，国家经济搞得再好也是奴隶。象巴西，贫富差距很
大，国有股都被美国人拿走。美国要肢解中国就是软肢解，拼命给你投资，把你人
麻醉掉，你还不上钱就只好把国有股给人家。中国确实也在向这个方向走，今天我
们为什么讲这个，因为5.8让我们反省，现在
正在调，你耐心一点，将来大家都会感觉到这个方向，重新强调我们的信仰。一战
有个法国总统说过，年轻人不激进，不左，那他的脑子有问题。你到我们网站去看
看，我们就是民族主义。中国缺少民族主义，为了几个钱就低头的风气很多，那是
因为有一些既得利益集团控制了一些宣传媒
体。这边炸了大使馆，那边他还给美国人去献媚，造成这种悖论。这些既得利益集
团，要靠群众的政治压力去让他们为民族存亡放弃他的眼前利益，这就需要执政党
为群众做事，这不是正在做嘛，已经枪毙了胡长清，抓了成克杰。当人民认为政党
代表他的时候，政党提出的对台湾新的政治
定位自然就会被人民接受，就可以恢复民族的政治意识，同时又发展经济，这是一
个动态的过程，不是选A选B的问题。
NPC：感谢宋老师和李老师，希望今天的国防形势座谈能对同学们在今后的学习和
科研有所启发和帮助。
(放纪念死难者的MTV，奏唱国歌后座谈结束)
2000年5月7日 网友lover(银河)根据录音整理
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非利不动，非得不用，非危不战。
主不可以怒而兴师，将不可以愠而攻战。
合于利而动，不合于利而上。
怒可以复喜，愠可以复说，亡国不可以复存，死者不可以复生。
※ 来源:．网易 BBS bbs.netease.com．[FROM: 202.96.190.111]
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