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主题:关于167的猜测
发信人: only()
整理人: only(1999-06-26 15:03:24), 站内信件
发信站: 佛山枫林驿站 (Tue Jan 12 18:14:57 1999), 转信 

作者 林彪 ? , Jan 10,1999,16:25 回贴 论坛 


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以下是关于167舰的一些猜测。 
1)探索“可持续作战和航行能力”。作为中国海军对远洋海军战术的一种探 
索,167舰将“可持续作战和航行能力”作为首要设计目标。此舰6000吨的 
吨位已经是绝好的证明。相对大的吨位可以保证此舰有足够的空间装载更多 
的淡水,食品和弹药,并且为乘员提供更好的居住条件。而中国海军以往的 
战舰在这个方面存在严重的缺陷。167舰将为中国海军在“可持续作战和航 
行能力”(这是远洋海军必备的素质)上提供宝贵的经验。 

2)针对南海的武器。167舰的武器系统相当陈旧,基本上是旧面孔。但从武器 
的水平和数量看,167舰的任务在南海。 
2-a)C-802反舰导弹。C-802是C-801的增程型。一般认为,C-802从制导,射 
程和速度等方面都不能满足下世纪初对美日海军作战的要求。但C-802在南海 
和东盟海军作战则是绰绰有余。预计下世纪初的东盟海军装备的反舰导弹的 
水平将依然落后于C-802,而东盟海军在反导上几乎是零。在满足打击敌人的 
要求的同时,C-802有苏修的SS-N-22等超音速反舰导弹无法比拟的优势,轻 
和小。167舰这样的6000吨级战舰,可以装载多达16枚处于发射储存桶中的 
C-802。而苏修的“无畏”只有8枚SS-N-22。这是“可持续作战能力”的一部 
份。 
2-b)“海响尾蛇”防空系统。这是一种相当实用的防空反导系统。对付东盟 
海军的反舰导弹和飞机绰绰有余。但美国空袭利比亚的实战表明,陆基的“ 
响尾蛇”系统的电子战能力有限,不知此系统是否有改进。汤姆逊电子已经为 
“响尾蛇”发展了新的超高速导弹,不知此系统是否采用。 
2-c)缺席的VLS。照片上似乎没有VLS。这和中国的防空导弹部队已经装备 
FT-2000有些矛盾。可能在VLS的导弹通用性上有问题。也可能由于此舰以南 
海为作战环境,使用VLS对抗饱和攻击的必要性不大。但可以肯定此舰缺乏 
能够与VSL相配套的雷达系统。 
2-d)37mm防空炮。此舰有6门37mm防空炮。由此看来中国海军的防空依然依靠 
火炮。但这在现在是最好的选择,因为中国目前还不能制造抗干扰能力强的 
导弹制导系统(爱国者的主动导引头工作在Ka波段),而防空炮使用的雷达(一 
般也是Ka波段)有较好的抗干扰能力。现在尚不知道,此舰上的防空炮是否有 
“感应定时引信”。 
2-e)100mm炮。可以肯定,此级舰上有中国海军传统的双联100mm炮。此炮也 
有防空任务,使用的炮弹可能有激光近炸引信。从美军的经验看,用它防空 
的效果不会太好。但在南海岛礁争夺战中,它可以进行有效的火力支援。 

3) 陈旧的雷达系统。如果说167舰上的武器系统虽然陈旧但有效,那么我怀 
疑167舰上同样陈旧雷达系统是否有效。 
3-a)对空搜索雷达。167舰没有采用112舰和113舰上的对空搜索雷达,而采 
用了早期旅大级上的平面相控阵雷达。这部雷达在167舰的后桅顶上。我真 
不知道设计者的用意。为什么要把这么旧的雷达翻出来?也许有某些不为人 
知的改进。或许中国有意在167舰上试验相控阵雷达技术,为将将来的“宙 
司盾”做准备。 
3-b)对海搜索雷达。167舰采用了112/113舰的对海雷达。 
3-c)武器系统的专用雷达。167舰上当然有“海响尾蛇”专用的雷达,100mm 
炮瞄雷达,37mm炮瞄雷达。 
3-d)没有新的雷达系统。表明此舰的武器系统变化不大,尤其是没有新的防 
空导弹。 

4)针对南海的直升机。从照片上看167舰有硕大的直升机库。看来2架直-9的 
说法不假。在对付导弹艇方面,直-9挂载C-701是最佳反方案。“大烟”帝国 
海军在马岛战争中曾经有效使用这一战术。另外类似于海上阿帕奇的方案对 
海军陆战队恐怕有相当大的诱惑。在未来的南海冲突中,它们才是167舰真正 
的武器,而且最有效。 

5)反潜和声纳。这可能是167舰最欠缺的。当然不能从照片上判断167没有声 
纳,但从它的任务看,它的声纳至少不会象112/113那样先进。照片上未见反 
潜鱼雷发射架和反潜深弹发射架,因为167还在安装中。但按照中国海军的传 
统肯定有反潜深弹。 

总之从设计看167除了强调直升机的使用和可持续作战与航行能力外,毫无新 
意。其舰上各系统的水平还不如112/113。但从其任务来看,这种过时的设计 
又是最廉价的而且同样有效。但是我们必须清楚,或早或晚,我们和美日海 
军必有一战。167的经验也许会给我们以很大的帮助。 

几点质疑和补充 

Re: 关于167的猜测 -- 林彪 

作者 闲言碎语 , Jan 10,1999,18:47 回贴 论坛 


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一、同意林总的第一点看法。另外167似乎是通用型舰。也就是非为航母战斗群 
所配备的专门反潜或者防空舰。 
二、关于鹰击导弹,可能不仅仅限於802,估计能够有更新型的同系列导弹装备。 
同时,鹰击导弹在亚音速导弹中是很出色的,这一点连五角大楼都承认。 
三、关于舰空导弹。海响尾蛇在167已经处于次要地位。旅沪级的海响尾蛇发射架 
面有备弹装填器。本人曾经亲口问过112 的舰员,确定HQ7 是自动装填。但是 
在167 却看不到备弹装填器。我怀疑备弹是从发射架前面的空间装填的。在167海 
响尾蛇的面,可以明显看到垂直发射系统的盖子。(日本舰船杂志的照片十分 
清晰), 把两门双三七炮挪到面去的唯一理由,就是舰空导弹的垂直发射 
系统。 
四、100mm主炮虽然不是最先进的,但是不能算是“传统”火炮。真正是传统的 
是旅大的130主炮。 
五、关于雷达和电子系统,这是最难从外表上分析的地方。林总很大胆。最好还是 
不要轻易下结论。 
六、反潜能力决不能以有否火箭深弹评价。167舰是接近西方风格的一型舰。西方 
对火箭深弹评价不高。在二战当中,深水炸弹的威力很有限。可以确定的是,167 
有两套反潜鱼雷发射系统。加上鹰击导弹架可以发射反潜导弹,两架直九,可以 
确定其反潜能力如果不是第一的话,至少是第三。(应当算第一)从舰首向前大 
跨度倾斜的外形上看,无疑是为了让锚避开声纳装置。 
七、167简洁的外形绝对属于隐蔽型水面舰艇。特别是全部倒V字的上层建筑和全 
封闭型的桅杆,都大大有效地减弱雷达反射。如果看了日本拍的照片,就会发现 
前两个烟窗格外低矮。第一烟窗几乎跟舰桥平齐!这种设计在美国斯普鲁斯,和 
前苏联无畏级上都见不到。与之同样的,是日本的金刚级!难怪日本人说167是中 
国的第一艘隐型舰。 
八、总上所言,167有许多新意。 
九、167舰不是六门三七炮,而是四门双三七炮。 

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我也讲讲我的看法。 

Re: 几点质疑和补充 -- 闲言碎语 

作者 will ? , Jan 11,1999,00:56 回贴 论坛 


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讲的好! 
我也讲讲我的看法。 

首先关于旅海级的硬件防空方面,我认为167舰的舰空防卫主要有三层。50公里处第 
一层的KS-1,18公里处的FM-90和近程防御的37mm 快炮。其中以垂直发射的 KS-1舰 
空导弹(注:可能是4X4)主责中近程对空防御而具有拦截掠海巡航导弹能力的飞蠓90导 
弹负责近程反导,37mm 则主要用于击毁处于终程攻击阶段的敌目标。在软件防空方 
面,旅海级的“半隐身”设计有些许帮助,但不会很大;与以往我军舰只不同的是, 
旅海级的电战天线极少且主要采被动防御式,由系统整合有源和无源干扰器,构成 
软件防空系。 

烟台号可发射的舰舰导弹包括是C-801高亚音速(50Km),C-802 高亚音速增程(120Km)和 
C-803超音速反舰导弹(???Km)。同一发射器还可发射CY-1/2 反潜导弹。至于是 
否可以发射象鹰击21那样的长程对地巡航导弹还不太清楚。 

据我的了解,旅海级采用的作战指挥系统(C3I)为法国的TIVTAC-2000,它的最大特 
点是各子系统间以LAN 的形式光纤联接,具有处理信息能力强,反应时间短和武器 
系统整合力强等特点。同一系统也被台湾的“康定”级采用。 

旅海级舰身长宽比较旅沪级为小,远洋耐波性强;排水量大,故持续作战力强同时 
为未来系统升级打下良好的基础。 

关于旅海级的介绍,我本来打算收集到更多的材料再发表,但是看到大伙儿的热烈 
讨论实在有些忍不住了,今后再撰文向大家详述。 




再谈几句 

Re: 我也讲讲我的看法。 -- will 

作者 林彪 ? , Jan 11,1999,12:15 回贴 论坛 


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首先,我不认为167有KS-1。 
众所周知,一种新型防空导弹服役必然有它专用的雷达系统出现,除非这种导弹 
使用旧的雷达系统。KS-1来自中共对HQ-2的第二级的不断改进,而改进的重点是 
更新HQ-2原有的十分落后的指令制导系统。一般认为KS-1使用半主动雷达导引头 
,射程27英里。但是很明显从照片上看不到一般半主动雷达制导所必须的“照射 
雷达”。难道中共能够将照射雷达做到了处于后桅顶的“预警雷达”中。难道中 
共将KS-1改成了主动雷达制导。这些从技术上都有可能。但从实战角度讲都不实 
用。将“照射雷达”和“预警雷达”融合会降低“预警雷达”的效率,所以台湾 
的“天弓-2”虽然有优秀的“长白”雷达但是依然采用了大功率“照射雷达”。 
一般的“照射雷达”都是连续波雷达,而且要求功率很大,而现代“预警雷达” 
已经很少采用连续波了,尤其是“相控阵雷达”。将KS-1改装主动雷达导引头则 
需要解决Ka或更短波段的微波器件的问题,因为导弹就那么大,不可能使用大的 
雷达天线。 

另外,采用VLS并没有那么简单,它需要对导弹和发射系统都加以改进。首先, 
导弹要有很好的“敏捷性”才能做到在发射后迅速指向目标,否则采用VLS就 
失去了意义。一般都采用燃气舵来达到这一点。但这需要导弹有相应的姿态控 
制系统。来自HQ-2的KS-1不太可能实现这一点。其次,为了节省空间VLS使用的 
导弹大多采用可折叠弹翼(如“战斧”)或者弹翼本身很短(如“标准”)。但无 
论如何KS-1从HQ-2继承来的硕大的主翼是做不到的。这种大弹翼折叠和展开都有 
问题。如果不折叠,那么空间利用率就很低,也失去了VLS的意义。 

最后,采用VLS后,冷却和废气排放是个问题。一般的VLS方案有两种,一是类似 
于加拿大海军的”哈里法克斯”级采用的垂直“海麻雀”那样的简易系统。废气 
直接从VLS桶的下部排出。这种设计不能发射大的导弹,对安装位置也有要求, 
但是对冷却的要求也比较低,而且不需要使用S-300MPU1那样的先燃气弹出再主 
发动机点火的设计。另一种是美国的M41。这是复杂的全能VLS。废气通过导流系 
统从上部排出。它需要良好的冷却系统,或者要对所发射的导弹做某些改进(如 
使用燃气弹设)。从照片上看,如果167有VLS,那么应当是M41一类的系统。但要 
解决这么多问题恐怕不是167能做到的。尤其是KS-1作为一种相当落后的导弹系统 
是没有价值上舰的。 



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※ 修改:.only 于 Mar  8 13:33:00 修改本文.[FROM: news.foshan.gd.cn]
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