发信人: only()
整理人: only(1999-06-26 15:03:24), 站内信件
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发信站: 佛山枫林驿站 (Tue Jan 12 18:14:57 1999), 转信
作者 林彪 ? , Jan 10,1999,16:25 回贴 论坛
-------------------------------------------------------------------------------- 以下是关于167舰的一些猜测。 1)探索“可持续作战和航行能力”。作为中国海军对远洋海军战术的一种探 索,167舰将“可持续作战和航行能力”作为首要设计目标。此舰6000吨的 吨位已经是绝好的证明。相对大的吨位可以保证此舰有足够的空间装载更多 的淡水,食品和弹药,并且为乘员提供更好的居住条件。而中国海军以往的 战舰在这个方面存在严重的缺陷。167舰将为中国海军在“可持续作战和航 行能力”(这是远洋海军必备的素质)上提供宝贵的经验。
2)针对南海的武器。167舰的武器系统相当陈旧,基本上是旧面孔。但从武器 的水平和数量看,167舰的任务在南海。 2-a)C-802反舰导弹。C-802是C-801的增程型。一般认为,C-802从制导,射 程和速度等方面都不能满足下世纪初对美日海军作战的要求。但C-802在南海 和东盟海军作战则是绰绰有余。预计下世纪初的东盟海军装备的反舰导弹的 水平将依然落后于C-802,而东盟海军在反导上几乎是零。在满足打击敌人的 要求的同时,C-802有苏修的SS-N-22等超音速反舰导弹无法比拟的优势,轻 和小。167舰这样的6000吨级战舰,可以装载多达16枚处于发射储存桶中的 C-802。而苏修的“无畏”只有8枚SS-N-22。这是“可持续作战能力”的一部 份。 2-b)“海响尾蛇”防空系统。这是一种相当实用的防空反导系统。对付东盟 海军的反舰导弹和飞机绰绰有余。但美国空袭利比亚的实战表明,陆基的“ 响尾蛇”系统的电子战能力有限,不知此系统是否有改进。汤姆逊电子已经为 “响尾蛇”发展了新的超高速导弹,不知此系统是否采用。 2-c)缺席的VLS。照片上似乎没有VLS。这和中国的防空导弹部队已经装备 FT-2000有些矛盾。可能在VLS的导弹通用性上有问题。也可能由于此舰以南 海为作战环境,使用VLS对抗饱和攻击的必要性不大。但可以肯定此舰缺乏 能够与VSL相配套的雷达系统。 2-d)37mm防空炮。此舰有6门37mm防空炮。由此看来中国海军的防空依然依靠 火炮。但这在现在是最好的选择,因为中国目前还不能制造抗干扰能力强的 导弹制导系统(爱国者的主动导引头工作在Ka波段),而防空炮使用的雷达(一 般也是Ka波段)有较好的抗干扰能力。现在尚不知道,此舰上的防空炮是否有 “感应定时引信”。 2-e)100mm炮。可以肯定,此级舰上有中国海军传统的双联100mm炮。此炮也 有防空任务,使用的炮弹可能有激光近炸引信。从美军的经验看,用它防空 的效果不会太好。但在南海岛礁争夺战中,它可以进行有效的火力支援。
3) 陈旧的雷达系统。如果说167舰上的武器系统虽然陈旧但有效,那么我怀 疑167舰上同样陈旧雷达系统是否有效。 3-a)对空搜索雷达。167舰没有采用112舰和113舰上的对空搜索雷达,而采 用了早期旅大级上的平面相控阵雷达。这部雷达在167舰的后桅顶上。我真 不知道设计者的用意。为什么要把这么旧的雷达翻出来?也许有某些不为人 知的改进。或许中国有意在167舰上试验相控阵雷达技术,为将将来的“宙 司盾”做准备。 3-b)对海搜索雷达。167舰采用了112/113舰的对海雷达。 3-c)武器系统的专用雷达。167舰上当然有“海响尾蛇”专用的雷达,100mm 炮瞄雷达,37mm炮瞄雷达。 3-d)没有新的雷达系统。表明此舰的武器系统变化不大,尤其是没有新的防 空导弹。
4)针对南海的直升机。从照片上看167舰有硕大的直升机库。看来2架直-9的 说法不假。在对付导弹艇方面,直-9挂载C-701是最佳反方案。“大烟”帝国 海军在马岛战争中曾经有效使用这一战术。另外类似于海上阿帕奇的方案对 海军陆战队恐怕有相当大的诱惑。在未来的南海冲突中,它们才是167舰真正 的武器,而且最有效。
5)反潜和声纳。这可能是167舰最欠缺的。当然不能从照片上判断167没有声 纳,但从它的任务看,它的声纳至少不会象112/113那样先进。照片上未见反 潜鱼雷发射架和反潜深弹发射架,因为167还在安装中。但按照中国海军的传 统肯定有反潜深弹。
总之从设计看167除了强调直升机的使用和可持续作战与航行能力外,毫无新 意。其舰上各系统的水平还不如112/113。但从其任务来看,这种过时的设计 又是最廉价的而且同样有效。但是我们必须清楚,或早或晚,我们和美日海 军必有一战。167的经验也许会给我们以很大的帮助。
几点质疑和补充
Re: 关于167的猜测 -- 林彪
作者 闲言碎语 , Jan 10,1999,18:47 回贴 论坛
-------------------------------------------------------------------------------- 一、同意林总的第一点看法。另外167似乎是通用型舰。也就是非为航母战斗群 所配备的专门反潜或者防空舰。 二、关于鹰击导弹,可能不仅仅限於802,估计能够有更新型的同系列导弹装备。 同时,鹰击导弹在亚音速导弹中是很出色的,这一点连五角大楼都承认。 三、关于舰空导弹。海响尾蛇在167已经处于次要地位。旅沪级的海响尾蛇发射架 面有备弹装填器。本人曾经亲口问过112 的舰员,确定HQ7 是自动装填。但是 在167 却看不到备弹装填器。我怀疑备弹是从发射架前面的空间装填的。在167海 响尾蛇的面,可以明显看到垂直发射系统的盖子。(日本舰船杂志的照片十分 清晰), 把两门双三七炮挪到面去的唯一理由,就是舰空导弹的垂直发射 系统。 四、100mm主炮虽然不是最先进的,但是不能算是“传统”火炮。真正是传统的 是旅大的130主炮。 五、关于雷达和电子系统,这是最难从外表上分析的地方。林总很大胆。最好还是 不要轻易下结论。 六、反潜能力决不能以有否火箭深弹评价。167舰是接近西方风格的一型舰。西方 对火箭深弹评价不高。在二战当中,深水炸弹的威力很有限。可以确定的是,167 有两套反潜鱼雷发射系统。加上鹰击导弹架可以发射反潜导弹,两架直九,可以 确定其反潜能力如果不是第一的话,至少是第三。(应当算第一)从舰首向前大 跨度倾斜的外形上看,无疑是为了让锚避开声纳装置。 七、167简洁的外形绝对属于隐蔽型水面舰艇。特别是全部倒V字的上层建筑和全 封闭型的桅杆,都大大有效地减弱雷达反射。如果看了日本拍的照片,就会发现 前两个烟窗格外低矮。第一烟窗几乎跟舰桥平齐!这种设计在美国斯普鲁斯,和 前苏联无畏级上都见不到。与之同样的,是日本的金刚级!难怪日本人说167是中 国的第一艘隐型舰。 八、总上所言,167有许多新意。 九、167舰不是六门三七炮,而是四门双三七炮。
-------------------------------------------------------------------------------- 我也讲讲我的看法。
Re: 几点质疑和补充 -- 闲言碎语
作者 will ? , Jan 11,1999,00:56 回贴 论坛
-------------------------------------------------------------------------------- 讲的好! 我也讲讲我的看法。
首先关于旅海级的硬件防空方面,我认为167舰的舰空防卫主要有三层。50公里处第 一层的KS-1,18公里处的FM-90和近程防御的37mm 快炮。其中以垂直发射的 KS-1舰 空导弹(注:可能是4X4)主责中近程对空防御而具有拦截掠海巡航导弹能力的飞蠓90导 弹负责近程反导,37mm 则主要用于击毁处于终程攻击阶段的敌目标。在软件防空方 面,旅海级的“半隐身”设计有些许帮助,但不会很大;与以往我军舰只不同的是, 旅海级的电战天线极少且主要采被动防御式,由系统整合有源和无源干扰器,构成 软件防空系。
烟台号可发射的舰舰导弹包括是C-801高亚音速(50Km),C-802 高亚音速增程(120Km)和 C-803超音速反舰导弹(???Km)。同一发射器还可发射CY-1/2 反潜导弹。至于是 否可以发射象鹰击21那样的长程对地巡航导弹还不太清楚。
据我的了解,旅海级采用的作战指挥系统(C3I)为法国的TIVTAC-2000,它的最大特 点是各子系统间以LAN 的形式光纤联接,具有处理信息能力强,反应时间短和武器 系统整合力强等特点。同一系统也被台湾的“康定”级采用。
旅海级舰身长宽比较旅沪级为小,远洋耐波性强;排水量大,故持续作战力强同时 为未来系统升级打下良好的基础。
关于旅海级的介绍,我本来打算收集到更多的材料再发表,但是看到大伙儿的热烈 讨论实在有些忍不住了,今后再撰文向大家详述。
再谈几句
Re: 我也讲讲我的看法。 -- will
作者 林彪 ? , Jan 11,1999,12:15 回贴 论坛
-------------------------------------------------------------------------------- 首先,我不认为167有KS-1。 众所周知,一种新型防空导弹服役必然有它专用的雷达系统出现,除非这种导弹 使用旧的雷达系统。KS-1来自中共对HQ-2的第二级的不断改进,而改进的重点是 更新HQ-2原有的十分落后的指令制导系统。一般认为KS-1使用半主动雷达导引头 ,射程27英里。但是很明显从照片上看不到一般半主动雷达制导所必须的“照射 雷达”。难道中共能够将照射雷达做到了处于后桅顶的“预警雷达”中。难道中 共将KS-1改成了主动雷达制导。这些从技术上都有可能。但从实战角度讲都不实 用。将“照射雷达”和“预警雷达”融合会降低“预警雷达”的效率,所以台湾 的“天弓-2”虽然有优秀的“长白”雷达但是依然采用了大功率“照射雷达”。 一般的“照射雷达”都是连续波雷达,而且要求功率很大,而现代“预警雷达” 已经很少采用连续波了,尤其是“相控阵雷达”。将KS-1改装主动雷达导引头则 需要解决Ka或更短波段的微波器件的问题,因为导弹就那么大,不可能使用大的 雷达天线。
另外,采用VLS并没有那么简单,它需要对导弹和发射系统都加以改进。首先, 导弹要有很好的“敏捷性”才能做到在发射后迅速指向目标,否则采用VLS就 失去了意义。一般都采用燃气舵来达到这一点。但这需要导弹有相应的姿态控 制系统。来自HQ-2的KS-1不太可能实现这一点。其次,为了节省空间VLS使用的 导弹大多采用可折叠弹翼(如“战斧”)或者弹翼本身很短(如“标准”)。但无 论如何KS-1从HQ-2继承来的硕大的主翼是做不到的。这种大弹翼折叠和展开都有 问题。如果不折叠,那么空间利用率就很低,也失去了VLS的意义。
最后,采用VLS后,冷却和废气排放是个问题。一般的VLS方案有两种,一是类似 于加拿大海军的”哈里法克斯”级采用的垂直“海麻雀”那样的简易系统。废气 直接从VLS桶的下部排出。这种设计不能发射大的导弹,对安装位置也有要求, 但是对冷却的要求也比较低,而且不需要使用S-300MPU1那样的先燃气弹出再主 发动机点火的设计。另一种是美国的M41。这是复杂的全能VLS。废气通过导流系 统从上部排出。它需要良好的冷却系统,或者要对所发射的导弹做某些改进(如 使用燃气弹设)。从照片上看,如果167有VLS,那么应当是M41一类的系统。但要 解决这么多问题恐怕不是167能做到的。尤其是KS-1作为一种相当落后的导弹系统 是没有价值上舰的。
-- ※ 修改:.only 于 Mar 8 13:33:00 修改本文.[FROM: news.foshan.gd.cn] ※ 来源:.网易 BBS bbs.netease.com.[FROM: news.foshan.gd.cn]
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