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整理人: only(1999-06-26 15:03:24), 站内信件
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发信站: 佛山枫林驿站 (Tue Jan 12 18:14:57 1999), 转信
作者 林彪 ? , Jan 10,1999,16:25 回贴 论坛
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以下是关于167舰的一些猜测。
1)探索“可持续作战和航行能力”。作为中国海军对远洋海军战术的一种探
索，167舰将“可持续作战和航行能力”作为首要设计目标。此舰6000吨的
吨位已经是绝好的证明。相对大的吨位可以保证此舰有足够的空间装载更多
的淡水，食品和弹药，并且为乘员提供更好的居住条件。而中国海军以往的
战舰在这个方面存在严重的缺陷。167舰将为中国海军在“可持续作战和航
行能力”(这是远洋海军必备的素质)上提供宝贵的经验。
2)针对南海的武器。167舰的武器系统相当陈旧，基本上是旧面孔。但从武器
的水平和数量看，167舰的任务在南海。
2-a)C-802反舰导弹。C-802是C-801的增程型。一般认为，C-802从制导，射
程和速度等方面都不能满足下世纪初对美日海军作战的要求。但C-802在南海
和东盟海军作战则是绰绰有余。预计下世纪初的东盟海军装备的反舰导弹的
水平将依然落后于C-802，而东盟海军在反导上几乎是零。在满足打击敌人的
要求的同时，C-802有苏修的SS-N-22等超音速反舰导弹无法比拟的优势，轻
和小。167舰这样的6000吨级战舰，可以装载多达16枚处于发射储存桶中的
C-802。而苏修的“无畏”只有8枚SS-N-22。这是“可持续作战能力”的一部
份。
2-b)“海响尾蛇”防空系统。这是一种相当实用的防空反导系统。对付东盟
海军的反舰导弹和飞机绰绰有余。但美国空袭利比亚的实战表明，陆基的“
响尾蛇”系统的电子战能力有限，不知此系统是否有改进。汤姆逊电子已经为
“响尾蛇”发展了新的超高速导弹，不知此系统是否采用。
2-c)缺席的VLS。照片上似乎没有VLS。这和中国的防空导弹部队已经装备
FT-2000有些矛盾。可能在VLS的导弹通用性上有问题。也可能由于此舰以南
海为作战环境，使用VLS对抗饱和攻击的必要性不大。但可以肯定此舰缺乏
能够与VSL相配套的雷达系统。
2-d)37mm防空炮。此舰有6门37mm防空炮。由此看来中国海军的防空依然依靠
火炮。但这在现在是最好的选择，因为中国目前还不能制造抗干扰能力强的
导弹制导系统(爱国者的主动导引头工作在Ka波段)，而防空炮使用的雷达(一
般也是Ka波段)有较好的抗干扰能力。现在尚不知道，此舰上的防空炮是否有
“感应定时引信”。
2-e)100mm炮。可以肯定，此级舰上有中国海军传统的双联100mm炮。此炮也
有防空任务，使用的炮弹可能有激光近炸引信。从美军的经验看，用它防空
的效果不会太好。但在南海岛礁争夺战中，它可以进行有效的火力支援。
3) 陈旧的雷达系统。如果说167舰上的武器系统虽然陈旧但有效，那么我怀
疑167舰上同样陈旧雷达系统是否有效。
3-a)对空搜索雷达。167舰没有采用112舰和113舰上的对空搜索雷达，而采
用了早期旅大级上的平面相控阵雷达。这部雷达在167舰的后桅顶上。我真
不知道设计者的用意。为什么要把这么旧的雷达翻出来？也许有某些不为人
知的改进。或许中国有意在167舰上试验相控阵雷达技术，为将将来的“宙
司盾”做准备。
3-b)对海搜索雷达。167舰采用了112/113舰的对海雷达。
3-c)武器系统的专用雷达。167舰上当然有“海响尾蛇”专用的雷达，100mm
炮瞄雷达，37mm炮瞄雷达。
3-d)没有新的雷达系统。表明此舰的武器系统变化不大，尤其是没有新的防
空导弹。
4)针对南海的直升机。从照片上看167舰有硕大的直升机库。看来2架直-9的
说法不假。在对付导弹艇方面，直-9挂载C-701是最佳反方案。“大烟”帝国
海军在马岛战争中曾经有效使用这一战术。另外类似于海上阿帕奇的方案对
海军陆战队恐怕有相当大的诱惑。在未来的南海冲突中，它们才是167舰真正
的武器，而且最有效。
5)反潜和声纳。这可能是167舰最欠缺的。当然不能从照片上判断167没有声
纳，但从它的任务看，它的声纳至少不会象112/113那样先进。照片上未见反
潜鱼雷发射架和反潜深弹发射架，因为167还在安装中。但按照中国海军的传
统肯定有反潜深弹。
总之从设计看167除了强调直升机的使用和可持续作战与航行能力外，毫无新
意。其舰上各系统的水平还不如112/113。但从其任务来看，这种过时的设计
又是最廉价的而且同样有效。但是我们必须清楚，或早或晚，我们和美日海
军必有一战。167的经验也许会给我们以很大的帮助。
几点质疑和补充
Re: 关于167的猜测 -- 林彪
作者 闲言碎语 , Jan 10,1999,18:47 回贴 论坛
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一、同意林总的第一点看法。另外167似乎是通用型舰。也就是非为航母战斗群
所配备的专门反潜或者防空舰。
二、关于鹰击导弹，可能不仅仅限於802，估计能够有更新型的同系列导弹装备。
同时，鹰击导弹在亚音速导弹中是很出色的，这一点连五角大楼都承认。
三、关于舰空导弹。海响尾蛇在167已经处于次要地位。旅沪级的海响尾蛇发射架
面有备弹装填器。本人曾经亲口问过112 的舰员，确定HQ7 是自动装填。但是
在167 却看不到备弹装填器。我怀疑备弹是从发射架前面的空间装填的。在167海
响尾蛇的面，可以明显看到垂直发射系统的盖子。（日本舰船杂志的照片十分
清晰）， 把两门双三七炮挪到面去的唯一理由，就是舰空导弹的垂直发射
系统。
四、100mm主炮虽然不是最先进的，但是不能算是“传统”火炮。真正是传统的
是旅大的130主炮。
五、关于雷达和电子系统，这是最难从外表上分析的地方。林总很大胆。最好还是
不要轻易下结论。
六、反潜能力决不能以有否火箭深弹评价。167舰是接近西方风格的一型舰。西方
对火箭深弹评价不高。在二战当中，深水炸弹的威力很有限。可以确定的是，167
有两套反潜鱼雷发射系统。加上鹰击导弹架可以发射反潜导弹，两架直九，可以
确定其反潜能力如果不是第一的话，至少是第三。（应当算第一）从舰首向前大
跨度倾斜的外形上看，无疑是为了让锚避开声纳装置。
七、167简洁的外形绝对属于隐蔽型水面舰艇。特别是全部倒V字的上层建筑和全
封闭型的桅杆，都大大有效地减弱雷达反射。如果看了日本拍的照片，就会发现
前两个烟窗格外低矮。第一烟窗几乎跟舰桥平齐！这种设计在美国斯普鲁斯，和
前苏联无畏级上都见不到。与之同样的，是日本的金刚级！难怪日本人说167是中
国的第一艘隐型舰。
八、总上所言，167有许多新意。
九、167舰不是六门三七炮，而是四门双三七炮。
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我也讲讲我的看法。
Re: 几点质疑和补充 -- 闲言碎语
作者 will ? , Jan 11,1999,00:56 回贴 论坛
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讲的好！
我也讲讲我的看法。
首先关于旅海级的硬件防空方面，我认为167舰的舰空防卫主要有三层。50公里处第
一层的KS-1，18公里处的FM-90和近程防御的37mm 快炮。其中以垂直发射的 KS-1舰
空导弹(注：可能是4X4)主责中近程对空防御而具有拦截掠海巡航导弹能力的飞蠓90导
弹负责近程反导，37mm 则主要用于击毁处于终程攻击阶段的敌目标。在软件防空方
面，旅海级的“半隐身”设计有些许帮助，但不会很大；与以往我军舰只不同的是，
旅海级的电战天线极少且主要采被动防御式，由系统整合有源和无源干扰器，构成
软件防空系。
烟台号可发射的舰舰导弹包括是C-801高亚音速(50Km)，C-802 高亚音速增程(120Km)和
C-803超音速反舰导弹(？？？Km)。同一发射器还可发射CY-1/2 反潜导弹。至于是
否可以发射象鹰击21那样的长程对地巡航导弹还不太清楚。
据我的了解，旅海级采用的作战指挥系统(C3I)为法国的TIVTAC-2000，它的最大特
点是各子系统间以LAN 的形式光纤联接，具有处理信息能力强，反应时间短和武器
系统整合力强等特点。同一系统也被台湾的“康定”级采用。
旅海级舰身长宽比较旅沪级为小，远洋耐波性强；排水量大，故持续作战力强同时
为未来系统升级打下良好的基础。
关于旅海级的介绍，我本来打算收集到更多的材料再发表，但是看到大伙儿的热烈
讨论实在有些忍不住了，今后再撰文向大家详述。
再谈几句
Re: 我也讲讲我的看法。 -- will
作者 林彪 ? , Jan 11,1999,12:15 回贴 论坛
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首先，我不认为167有KS-1。
众所周知，一种新型防空导弹服役必然有它专用的雷达系统出现，除非这种导弹
使用旧的雷达系统。KS-1来自中共对HQ-2的第二级的不断改进，而改进的重点是
更新HQ-2原有的十分落后的指令制导系统。一般认为KS-1使用半主动雷达导引头
，射程27英里。但是很明显从照片上看不到一般半主动雷达制导所必须的“照射
雷达”。难道中共能够将照射雷达做到了处于后桅顶的“预警雷达”中。难道中
共将KS-1改成了主动雷达制导。这些从技术上都有可能。但从实战角度讲都不实
用。将“照射雷达”和“预警雷达”融合会降低“预警雷达”的效率，所以台湾
的“天弓-2”虽然有优秀的“长白”雷达但是依然采用了大功率“照射雷达”。
一般的“照射雷达”都是连续波雷达，而且要求功率很大，而现代“预警雷达”
已经很少采用连续波了，尤其是“相控阵雷达”。将KS-1改装主动雷达导引头则
需要解决Ka或更短波段的微波器件的问题，因为导弹就那么大，不可能使用大的
雷达天线。
另外，采用VLS并没有那么简单，它需要对导弹和发射系统都加以改进。首先，
导弹要有很好的“敏捷性”才能做到在发射后迅速指向目标，否则采用VLS就
失去了意义。一般都采用燃气舵来达到这一点。但这需要导弹有相应的姿态控
制系统。来自HQ-2的KS-1不太可能实现这一点。其次，为了节省空间VLS使用的
导弹大多采用可折叠弹翼(如“战斧”)或者弹翼本身很短(如“标准”)。但无
论如何KS-1从HQ-2继承来的硕大的主翼是做不到的。这种大弹翼折叠和展开都有
问题。如果不折叠，那么空间利用率就很低，也失去了VLS的意义。
最后，采用VLS后，冷却和废气排放是个问题。一般的VLS方案有两种，一是类似
于加拿大海军的”哈里法克斯”级采用的垂直“海麻雀”那样的简易系统。废气
直接从VLS桶的下部排出。这种设计不能发射大的导弹，对安装位置也有要求，
但是对冷却的要求也比较低，而且不需要使用S-300MPU1那样的先燃气弹出再主
发动机点火的设计。另一种是美国的M41。这是复杂的全能VLS。废气通过导流系
统从上部排出。它需要良好的冷却系统，或者要对所发射的导弹做某些改进(如
使用燃气弹设)。从照片上看，如果167有VLS，那么应当是M41一类的系统。但要
解决这么多问题恐怕不是167能做到的。尤其是KS-1作为一种相当落后的导弹系统
是没有价值上舰的。
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※ 修改:．only 于 Mar 8 13:33:00 修改本文．[FROM: news.foshan.gd.cn]
※ 来源:．网易 BBS bbs.netease.com．[FROM: news.foshan.gd.cn]
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