发信人: only()
整理人: only(1999-06-26 15:03:04), 站内信件
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发信站: 佛山枫林驿站 (Sun Sep 6 00:06:39 1998), 转信
新 型 导 弹 驱 逐 舰 在 试 航 之 中
------- 新 型 导 弹 驱 逐 舰 在 试 航 之 中
汉 和 情 报 评 论 98 年 8 月 1 日 专 电 ： 中 国 的 第 一 艘 “ 旅 护 ” 级 改 良 型 导 弹 驱 逐 舰 目 前 正 在 进
行 最 后 阶 段 的 海 上 试 航 ， 预 计 年 底 将 装 备 部 队 。 这 是 第 三 艘 超 过 4000 吨 位 的 大 型 导 弹 驱 逐
舰 进 入 中 国 海 军 。 海 军 还 将 在 1999 、 2000 年 各 装 备 一 艘 俄 罗 斯 的 “ 现 代 ” 级 驱 逐 舰 (
6700 吨 ) ， 这 样 ， 在 2000 年 以 前 ， 海 军 将 完 成 其 第 一 个 远 洋 舰 队 的 建 设 。 并 为 组 建 未 来
的 航 空 母 舰 战 斗 群 做 好 准 备 。
该 舰 超 过 4000 吨 级 ， 船 体 来 源 于 “ 旅 护 ” 级 驱 逐 舰 。 舰 首 舷 弧 变 化 和 缓 ， 宽 大 ， 具 有 优 良
的 高 速 阻 力 性 能 ， 有 助 于 减 少 舰 的 升 沉 、 纵 摇 动 ， 在 高 速 时 具 有 优 良 的 适 航 性 和 稳 定 性 。
有 利 于 各 类 武 器 的 发 挥 使 用 。 但 是 ， 该 舰 的 上 层 建 筑 明 显 比 旅 护 级 更 加 简 练 ， 线 条 明 朗 ，
少 锐 角 ， 似 乎 更 加 注 意 隐 性 性 。 直 升 机 库 上 没 有 发 现 旅 护 级 所 有 的 海 鹰 式 对 空 搜 索 雷 达 ，
似 乎 装 有 37 毫 米 双 连 装 快 炮 。 在 后 桅 上 装 有 类 似 旅 大 3 形 舰 艇 上 所 有 的 3D 平 面 对 空 搜 索
雷 达 ， 外 似 美 国 海 军 的 SPS39A 和 俄 现 代 级 使 用 的 TOP PLATE 3D E 波 段 对 空 搜 索 雷 达 。 舰
首 似 乎 仍 然 装 有 旅 护 级 同 型 的 100 毫 米 双 连 装 舰 炮 。
值 得 注 意 的 是 上 层 建 筑 的 中 部 干 舷 很 高 ， 远 洋 航 行 的 耐 波 性 可 能 好 过 旅 护 级 。 表 明 其 吨 位
可 能 远 远 大 于 “ 旅 护 ” 级 别 ( No.112 No. 113) 总 体 上 该 舰 的 旅 护 级 影 子 很 大 ， 也 许 可 以
称 为 旅 护 级 的 变 形 。 由 于 旅 护 级 的 反 潜 性 能 不 低 ， 因 此 新 舰 可 能 更 加 注 意 防 空 。 未 发 现 新
舰 旅 护 级 使 用 的 HQ7 ( 海 响 尾 蛇 ) 舰 空 导 弹 ， 表 明 其 防 空 导 弹 可 能 使 用 比 HQ7 更 强 的 其 他
型 号 。
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网上谈兵之台湾BBS篇
主题一 对海战力
※ 引述《[email protected] (桂子)》之铭言：
牋 中共新型驱逐舰己经推出了，今天在网站上看到它的模型照片，实际上是芦湖级的改?
牋 良型，只是有一些差别。尤其是武器系统，在原先C801的地方换成了16枚C802反舰飞
牋 弹，看清楚，小弟绝对没打错，的确是16枚,够吓人的，简直像多管火箭一样，这样
牋 的火力，目前为止似乎国外的战舰也难以比拟。而且，C802的性能与射程也比C801好。
牋 另外注意的，是B炮位的位置宽了很多，应是准备换装VLS垂直发射系统吧！
牋 值得我们庆幸的,是它仍采用与芦湖同型的雷达,并没换相阵雷达,这样防空性能就大
牋 折扣了。
牋 站；址是 www.concentric.net/~Jetfight/link.htm
牋 舰名是 LUHAI DDG
牋 各位看倌，对这家伙有什麽客观的看法呢？提出来讨论一下吧！
我个人观看它的模型,感觉它的防空能力好像不怎麽强!只配置了37mm防空炮
及8联装HQ-7防空飞弹,上面好像并没有配置长射程的防空飞弹,在这里成功
级比它好多了!至於反舰飞弹发射器的配置也很特殊,主要装在本舰中段,以
四枚为一组,总共有四组,在反舰能力上比成功级要强!成功级只有八枚雄二
,而本舰却有十六枚和雄二同级的反舰飞弹!另一方面我觉得本舰上层结构相
当的简洁,未来可供改良的潜力很大,而且本舰还有宽敞的直升机甲板,可能有
不错的反潜能力!由於此模型拍摄角度不好,无法用目测得知是否装有大型声纳
及拖弋声纳,故无法确实判断其反潜实力!
舰 种 DDG
排水量(t) 6000
武装: 100mm舰炮*2
23mm双管防空泡*4
HQ-7*8
C-802*16
直升机*2(个人猜测)
鱼雷发射器(好像没有)
以上是我个人的浅见..........
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※ Origin: 枫桥驿站
我觉得比较吓人的不是那16枚C-802，而是中共有能力在这麽短的时间就又推出新舰
，这说明了中共已经充分掌握了舰艇的设计与制造能力。其实正当我们在为雄二骄傲时、
中共与雄叁同级的自制超音速反舰飞弹早已经满天飞了。
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* Origin: ★ 交通大学资讯科学系 BBS ★
"Flying"...perhaps, but NONE are in SERVICE..... and THAT is the key point!!
The fact that none of the supersonic cruise missiles have entered PLA
service in any numbers means that PLA still finds them UNSATISFACTORY......
This, incidentally, is also how US defense intelligence views the
situation.....
Regards,
FSM
-----牋牋 Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion 牋牋-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp Create Your Own Free Member Forum
Well, consider the money, manpower and helps (international) they could get,
I am not surprised. We can't take whatever we have developed for granted.
We'll have to continue improving our systems by getting any kind of helps
(even copy) we can get to keep us ahead in the game.
Alex 牋8)
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Signature? What signature!?
-----牋牋 Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion 牋牋-----
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我觉得这个光看模型，不了解其细部装备是弄不清楚的。想要的话，成功也可以改装
给他多加八枚飞弹上去。实际上反舰飞弹的体积并不不会大到哪里去。这艘六千吨的
芦海级算是新舰吗？还是只是卢湖级的重型兼反舰火力加强版？新舰的话，我觉得至
少应该像是田单级与成功级，或是派里与勃克，或至少史普鲁恩斯级那样的差距。如
果不是没钱的话，田单级应该已经起造了吧。
我想芦海大概是中共认为海航不足恃，海战得靠舰队为主力下的产品所以才搞出来的
以其十六枚反舰飞弹，在南海出任务将会非常好用。另外若中共空军可以缠住台空军，
让我方空军抽不出兵力支援海军，则卢海级将会我方的舰队造成重大威胁，这
得看看海军能不能搞些AT3来挂雄二才能解决。芦海级有预留VLS，但看不出有装相位
雷达，这会使其区域防空能力以及面对饱和攻击的能力大打折扣，如果面对强大空中
武力的威胁，其生存性将会很低。特别是面对日本，一架F-2挂个六枚或八枚反舰飞弹
芦海级就会很头大了。不过这种船倒是可以具有类似军械船的地位，如果VLS装上去
，则当以後中共的神盾军舰服役来负责资料处理，芦海级将会是很好的辅助战斗兵力
。
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* Origin: ★ 交通大学资讯科学系 BBS ★
C-101 & C-301 这两种飞弹部署状况并不清楚，但前者有空射型及舰射型两种
，後者由於是前者的放大版目前只有岸射型出现；这两者都是采取冲压引擎的超音速反
舰飞弹。虽说目前部署情况不清楚、但以此认定"NONE r in service"则有点太乐观了。
未来真发生台海大战、此二型从海平面冒出来的机会不小。若中共能将3M80的终端闪躲
技术弄到此二型飞弹上，则台湾舰艇几无抵抗能力。
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* Origin: ★ 交通大学资讯科学系 BBS ★
这里除了技术问题之外，还包括了”国力”的问题；中共已经跟日本一样可
以叁不五时推出新舰来玩玩，显示其整体的造舰实力与能力都超出我们甚多；我们
击沈一艘、敌人却可以补叁艘、这才是可怕的地方。
牋 我想芦海大概是中共认为海航不足恃，海战得靠舰队为主力下的产品所以才搞出来的
牋 。以其十六枚反舰飞弹，在南海出任务将会非常好用。另外若中共空军可以缠住台湾
飞弹不是多就好、若像以阿战争一样；埃及（？）射了五十多枚却无一发命中
敌舰也没有用；现代海战的胜负可能在实验室就打完了。
牋 空军，让我方空军抽不出兵力支援海军，则卢海级将会我方的舰队造成重大威胁，这
牋 得看看海军能不能搞些AT3来挂雄二才能解决。芦海级有预留VLS，但看不出有装相位
人员後勤都不好（没钱）解决；AT3恐怕也很难发挥雄二的射程。
牋 雷达，这会使其区域防空能力以及面对饱和攻击的能力大打折扣，如果面对强大空中
牋 武力的威胁，其生存性将会很低。特别是面对日本，一架F-2挂个六枚或八枚反舰飞弹
牋 芦海级就会很头大了。不过这种船倒是可以具有类似军械船的地位，如果VLS装上去
牋 ，则当以後中共的神盾军舰服役来负责资料处理，芦海级将会是很好的辅助战斗兵力
牋 。
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* Origin: ★ 交通大学资讯科学系 BBS ★
现代舰只的复杂度不是二次大战时可以比拟的
一艘航母从安放龙骨到成军要十年的功夫
就算是战时，一切从简，一艘驱逐舰级的至少也要一两年吧！
这麽长的时间跟战争的成败恐怕没什麽关系了
现在世界各国国防预算都被大笔大笔的删除，老共也不例外
看他们最近各种武器的产量，应只是维持低度运转，
来维持团队的保持。
一艘舰上能带多少对舰飞弹，实在不是一个比较的「重点」
尤其是这种外挂式的，运补不是个问题
而且带多的飞弹，自然增加舰上的工作量，以必然要增多舰上人员配置
以现在国防预算紧缩的情况下，这种安排是反「流行」
我相信就是芦海级服役，一般情况下其飞弹筒至少一半是空的
一艘舰要带什麽样或多少的武器，是要看其预计的任务
看芦海这种不平衡（重反舰，轻反空反潜）的设计，
是不是把老美航母当其主要目标？ 准备来一个饱和攻击？
此等国力的差距影响的是整体战略,要制定国家的大战略,那就不能无视
此等差距.而中共减少国防开支用於经建科研这正是对我最不利的转变.
牋 : 飞弹不是多就好、若像以阿战争一样；埃及（？）射了五十多枚却无一发命中
牋 : 敌舰也没有用；现代海战的胜负可能在实验室就打完了。
牋 一艘舰上能带多少对舰飞弹，实在不是一个比较的「重点」
牋 尤其是这种外挂式的，运补不是个问题
牋 而且带多的飞弹，自然增加舰上的工作量，以必然要增多舰上人员配置
非也非也,若然美国之火力舰几不是要带个几千人.
牋 以现在国防预算紧缩的情况下，这种安排是反「流行」
牋 我相信就是芦海级服役，一般情况下其飞弹筒至少一半是空的
牋 一艘舰要带什麽样或多少的武器，是要看其预计的任务
牋 看芦海这种不平衡（重反舰，轻反空反潜）的设计，
牋 是不是把老美航母当其主要目标？ 准备来一个饱和攻击？
牋 : 人员後勤都不好（没钱）解决；AT3恐怕也很难发挥雄二的射程。
这可能是类似史普鲁恩斯级舰体的一种通用平台.以老共近年获得的科技
来看.老共有此能力.
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我们发动机何日可以完全自制
要建立空军，就必须我们中国自己能制造飞机
老总统
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* Origin: ★ 交通大学资讯科学系 BBS ★
主题二 火控系统
: 注:大陆是世界上第二家拥有制造大型相控阵雷达的国家...--就是造的慢...:(...
台湾的长白也是相位雷达 早就服役了 台湾算第几个????
奇怪???????
问题是台湾做了多少,里面买美国的部份又有多?少?????
那俄罗斯的S-300系列呢？中共是第二，俄罗斯又算第几？
对某些人而言，台湾不算国家:)
那大陆又自己作了多少? 俄罗斯 以色列 甚至其他国家协助部份又占了多少?
看到前面说有人不把台湾当国家.... 那中共是不是也把台湾的科技算成他的呢?
基本握上我们可以这麽讲,由於美国对中共的武器科技的输出限至至今未曾解除,
而其它相关的材料等,亦无法获得,以色列的技术乃至於关键零组件还徐美国协助
因此对於中共的帮助有限,至於俄罗斯道底给予中共多少帮助,现在是众说纷云,
难有定论,况且其帮助最快也在91年後,在此之前中共真的是要靠自己.
至於台湾本身而言,如IDF我当年上课教我们气动力学的老师就提过,此机我们大
至只做做其外壳而以,
至於飞弹方面,天箭二型的寻标器,便是由摩托罗拉生产的,当然生产地不在台
湾.
至於两岸航空工业的对比,据我所看到的航太学会|刊,93年某期,就提到台湾除
在结构制造上领先中共外,其馀科目,不是台湾未发展,如机电设备,或打算利用航
太工业的发展代动发展,如材料工业,要不就是如某些人所建意,引进大陆人才.
超平面阵列雷达老俄70年代就有啦....
中共有这麽快吗?
航太科技还是分工合作的好..不过现阶段两岸合作不太可行...
主题三 防空系统
方才去看了那个网页,真是满腹的疑惑.第一那门100炮怎麽从来没见过
?不知是啥型号?第二自动装填的单臂式飞弹发射器其结构颇为复杂.中共怎
会有钱没处花跑去开发单臂的海响尾蛇飞弹发射系统?第叁中共何曾让未成
军的船先以模型亮相?第四167号不是早就被旅大二用去了吗?怎麽又冒出个
167舰呢?第五过去许多报导皆称中共第叁条旅沪级要使用乌克兰的燃气涡轮
机怎麽这船刚好就是用两部乌克兰的燃气涡轮机.而且其舰体造型和旅沪几
乎一模一样.六千吨的舰体只靠两部M8E.第六刘华清访法时DCN承诺技术支援
中共研发下一代DDG.怎麽去年十月船就冒出来了.而且还这副模样.
基於上述小弟不禁怀疑整个报导是个大乌龙.
这会不会是装在956上的那款ＳＡＮ７型飞弹发射系统
小弟考虑过这种可能,然全舰未见SAN7的front dome雷达故以为其
可能性不大.
主题四 型号名称
如果是LUHAI，似乎应该是「芦海」或「旅海」?
不了，请指正
是「芦海」，「旅海」的拼音为Lyuhai
是说汉语拼音？旅是lu, 不过u上面有两点。
luhu翻译成芦湖是很有意思的，旅沪可以解释为旅大和沪东两个船厂。
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※ 修改:．only 于 Mar 8 21:04:55 修改本文．[FROM: news.foshan.gd.cn]
※ 来源:．网易 BBS bbs.netease.com．[FROM: news.foshan.gd.cn]
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