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整理人: only(2000-02-24 11:13:16), 站内信件
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雨天 [email protected] 1/18/00 10:55:03 AM 关于歼10(以下用10代替)和JSF(兼及F22)的比较。JSF1992年开 始预研,直到目前为止JSF尚未确定由那家集团中选,去年洛克西 德.马丁公司的X35和波音公司的X32均已接近完工。对比试飞将于 明年开始,所以现在比较JSF只是比较美军方对其提出的要求。实际 上JSF是在一种机体前提下的三型飞机(其通用性为70-90%)分别 为空军的CTOL.海军及海军陆战队的STOVL和航母型CV。如果要将10 和JSF比较,至少应分为3种类型。现在网上和媒体都有不少关于战 机之间比较的文章,我比较反对单纯比技术参数,空战需要技术也 需要技巧,脱离任务背景空洞地分析技术数据是片面的。
美军对JSF(CTOL)的要求是战场遮断,对高风险地区实施攻击时 以内挂或保形携带2XJDAM(450Kg),2XAIM-120。10如果执行战 区防空任务可能会遭遇这种JSF,需要指出JSF执行此类任务时,通 常有F22伴随护航。对于10来说,JSF(还有F22)最可怕之处不是 它们的超音速巡航能力,而是它们的隐身性能。 前面的帖子里有网友称10采用的RADER可能是以色列或俄制系统, 其探测距离大于140Km(前半球)对船队更达到320Km;配合DERBY 或是R77其综合战力将是未来15年同级飞机中最强悍的,这样评价 过于天真武断了。且不提10会否采用国外系统,搜索距离大于 140Km是RCS3平方还是5平方,发现概率是多少?俄罗斯的系统通常 给的数据是前者,但是根据F22.JSF对隐身的要求看,10不具备先 敌发现的条件。关于F22的RCS众说纷纭,一说迎头为0.1平方,另 一说为0.5而JSF的隐身水平与F22相当。我们知道雷达发现飞机的 距离与RCS的1/4次方成正比,10的雷达如果对RCS3平方的目标发现 距离为140Km的话,则对JSF.F22的发现距离小于60Km。这种情况 下,即使配备了射程超过90Km的R77或PL12,也是毫无意义。相反 10的RCS比对手高了1个数量级,10在研发后期采用了一些隐身手 段,其RCS(我们讲RCS通常指迎头)估计为1~2,比SU27SMK好;歼 11的RCS在12左右(是不是吓一跳?)我对沈飞不满意也在这儿, 放着歼11不去提高,老对歼8瞎起劲,题外话不多说了。或曰咱们不 是有反隐身雷达吗?很抱歉的告诉大家,国防科大的塔康雷达(私 下里大家这么叫)虽然对隐身目标发现概率不错,不过它还需要一 些辅助条件才可以为10提供导弹发射条件。 或者咱们可以利用予警飞机来提供早期予警,先敌发现。原理上讲 不错。隐身技术还不能对飞机全方位提供一致有效的隐形,予警飞 机居高临下确实比较容易发现JSF.F22,先敌发现有可能,但是要 向10提供导弹发射的参数,却有不小的困难。首先是这类数据需要 宽带传输技术支持,其次是10的火控系统和此数据链需要接口。我 国目前的予警机技术比较落后,除自主研发外,分别借鉴了英国.俄 罗斯.以色列的技术,要将这些设备软件整合为完整的系统恐怕要化 些工夫。不过这些我倒是有信心,毕竟我们的优势就在于软件上, 比起制造能力来我们的软件水平要高出许多了。在解决了以上问题 后,10就能高枕无忧的先敌发现。先敌开火了吗?回答仍是不行, R77也好.PL12也好都属于主动雷达导引头中距拦射空空弹,飞行初 段中段由载机火控系统进行修正,飞行末段由弹载雷达制导。我们 假定10挂的中距空空弹主动雷达导引头距离大于20Km,JSF可以凭 借雷达告警.推力矢量发动机和机载电子干扰设备轻松摆脱10发射的 中距空空弹,让其脱靶。 换一个角度看JSF执行高风险地区的攻击任务,通常是在E3.E8的指 挥下进攻。10的航向.速度.高度数量等等对JSF和护航的F22都不可 能隐蔽,JSF对前来拦截的10完全可以作到心中有数,况且其装备 的雷达也比10要先进(F22装备了APG77多功能有源相控阵雷达对 RCS3的探测距离达到200Km),可以在10尚未发现自身的情况下先 发制人。或曰10装备了全向雷达告警设备,可以觉察被敌机锁定, 区分威胁等级.方位.识别并可引导干扰设备工作;借助随控布局的 10同样也可摆脱JSF的AIM120,让其脱靶。在装备了矢量发动机之 后,10逃脱的机会更大一些。但最危险的是JSF(F22)借助先进的 信息共享技术或利用前视红外等无源探测设备在本机雷达静默的情 况下,对10发出突然而致命的一击,那10真比窦蛾还冤啊。
在采用了超音速巡航技术之后,JSF的巡航速度约在1.3-1.5M之 间,F22在1.58M可以保持半小时。美军认为超音速巡航对空战带来 的影响就是未来空战战术将变的单调乏味,双方象直线冲刺般由前 半球发动攻击;交叉换位后开始第2次进攻(假如未被击落的话)我 得承认这一战术确实带有鲜明的美国特色,简单明了.依赖技术。假 定10和JSF互相知道对方空中方位(前提是我方具备高性能予警 机),在相距100Km处开始冲刺,在150秒内两机将交错而过;这段 时间内可以构成至少2次开火机会。我想JSF的飞行员一定会力争第 一击将10击落,不给10发射近距格斗弹的机会;即使在雷达性能相 同的情况下,由于具备优良的隐身性能JSF可以先于10开火,然后 两机逼近,10发射导弹,但是为躲避JSF先射先至的AIM120,10的 飞行员会做规避导弹机动动作,10发射的中距空空弹在初段和中段 可能失去10火控雷达系统的导引,造成脱靶,尽失先机。10在摆脱 AIM120后进入近距格斗区,由于做规避导弹机动势必会损失速度或 高度,处于不利地位,即使借助世界一流的头盔瞄准具(这倒不是 吹牛,10的比SU27还好)和一流的怪蛇4.PL8.随控布局和将来采用 的矢量发动机与JSF相对抗仍会吃力。假使10采用高攻角过失速机 动,JSF仍可借助F119发动机的优秀性能做垂直机动摆脱。然后高 速摆脱10的近距格斗或逃逸或发动第2次攻击。
隐身技术和超音速巡航技术使得尚未经历过超视距实战的中国空军 面临难题,JSF采用的低截获概率的雷达甚至使被动告警也变的困 难。所以俄罗斯研发了射程30Km的R73;法国人独树一帜研发了 MICA,兼有近距中距的作战能力,因为法国人认识到这两大技术对 传统超视距空战带来的影响,堪称先知先觉,反观国内媒体对此颇 多嘲讽,何其麻木?不过MICA采用的是两种导引头,只可以说是折 中之作。美军在开创这两大技术之后转而研发采用双摸导引头的双 射程空空弹,将在2010~2015年装备F22.JSF,该弹最小发射距离 450m,最大185Km。美军之所以不着急是因为2010年前除F22.JSF 外尚无其他战机有此能力。
反观10如何取胜,首先要打掉敌方予警机或干扰予警机使其无法正 常工作;然后在我方予警机的指挥下制定拦截航线,以高空从JSF后 半球进入(JSF和F22的后半球的物理特征要大大超过前半球),借 助信息链或其他被动探测设备,发动机开加力尾随,向JSF发射导 弹。假使10雷达开机(前提是10的雷达具备很强的下视搜索跟踪性 能,对雷达计算机的计算能力和识别软件的要求很高)JSF加速逃 逸,10须具备良好的水平加速性,方可跟上JSF或F22,这一段时间 有限制,视10装备发动机的加力燃烧室的持续工作时间及10所剩余 油量而定。
今天就写到这儿吧,本来我工作太忙,在此只做定性分析,未做量 化分析也未使用数学方法,比较粗陋还请众人海涵。
另我不太喜欢目前网上唯俄罗斯武器是从,什么雷达飞机导弹都是 言必称俄罗斯还有以色列。俄罗斯的SU27改型系列直到SU37,都是 为了其外贸出口促销的手段。我们的媒体给人大做免费广告,结果 人家对你还有限制;SU27的渐进改型是为了市场,我称其为“布勃 卡式促销法”(布氏是苏联时代世界撑杆跳高的记录保持者,为多获 取破记录的奖金,他每次只提高1cm记录,因为无人与之竞争)这是 俄式生意经的狡黠,其实微软的软件升级何尝不如此呢?所以我们 也不用在这儿瞎猜我们要买俄罗斯的S37或者MFI1.44,这些产品都 不成熟,根本不能用。我真是替国内的军工厂叹息,就为了保密, 整版的报纸杂志彩页都让俄罗斯的试验品给占了。反过来老百姓还 骂咱们的军工你们到底整天在干啥? 新歼 1/20/00 2:10:57 AM TO:雨天
那个JSF到底有没有超音速巡航能力,他服役后是叫F-23还是F-24。 雨天 1/20/00 11:38:04 AM 回复新歼:根据美军对JSF的要求JSF肯定具备超音速巡航能 力,而且参与JSF的两种机型均采用F119发动机改型,和F22的 一致。况且洛马公司的X35在试飞中已经飞出了1.3M的巡航速 度。至于美军对JSF的命名恐怕要等到对比试飞之后才会有正式结果。
新歼 1/20/00 10:13:11 PM TO:雨天
这就是问题所在,我看JSF设计最大平飞速度是马赫的1.4,也就是 说未来的JSF可能使用的是不带后燃加力室的F119,你觉得这可能 吗?我是瞎想的,你可别笑话哦~! 赤 1/20/00 10:53:14 PM 雨天兄: 不是我抬杠,JSF的验证机如果现在就能达到M1.3的“巡航速度” ,那这方面恐怕已经完全OK了,估计是目前达到的“最大速度”吧 ?而且我以为JSF的最大平飞速度应该就要求在M1.5左右,无须再 往上去了。要不然F-22就得歇菜 再就是,即便都用119的某型,JSF和F-22用的也不可能一样,应该 各有取舍,不是换个喷口就拉倒的 可能仰仗119或120的能力,JSF或许勉强可以在M1左右巡航。JSF毕 竟是JSF,而不是F-22的“缩小版”
雨天 1/21/00 11:11:05 AM 回复新歼,洛马公司的JSF设计最大平飞速度略高于1.4M,其设 计相对保守一些,利用成熟技术较多,本来洛克西德就是隐身 技术的初创者吗。比较而言波音公司的设计更加前卫一些。超 音速巡航性能要求飞机在不开加力的情况下保持超音速飞行, 不过JSF作为战斗机加力燃烧室恐怕不会取消,特别是对于海 军。其实JSF作为新型战机其先进性不仅仅表现在单机性能卓 越,而且在很多方面,诸如采用虚拟制造技术(VR).合成孔径 技术.信息共享都是军用航空领域的前沿技术。信息技术的突飞 猛进使得单纯平台之间的对抗演变成系统对抗,这就是在美国 现在很热门的名词“网络中心战”(NCW),未来空战没有予警 飞机的指挥,缺乏信息共享的手段,作战思想仍停留在地面雷 达指挥引导,手工作业的基础上,10单机再好,也是去多少架 就会被打下多少架,这是毫不含糊的事实。塞尔维亚有Mig29. 伊拉克也有,可是在对抗美空中打击之时无所作为,反被击落 就很能说明问题。可惜系统之间的组合完善对于中国空军而言 恰恰是最薄弱的,我们深感忧虑。 SLCM [email protected] 1/21/00 5:43:55 PM JSF在与J10的交锋中(可能性很大,因为将来台湾有可能装备, 日本反而不太可能)JSF的优势很明显,这是事实。即使没有F22 保驾,JSF也是一个真正的对手。现在距离它装备USAF尚有5年以上 但是就象当年的F16一样,低成本的飞机,但晚一点儿研制生产 使得F16空战性能并不差过F15很多,有些方面更先进甚至。因此 我们可以推断JSF可能只在机动性,速度上略低于F22,其它方面可 能更强,例如雨天兄所称只信息资源共享,数据传输速度可靠性等 但是随着科技的进步,AAM拦截AAM的可能性也将存在,到时不知 是否可能有大过载的20-30KM的SRAAM可以用来攻击AIM120,虽然 JSF可以隐形,但是在距离,发现AIM120还是可能的吧?如果成 功,JSF第一波进攻不能奏效,则双方来不及进行第二伦发射就已经 进入近距离,这时J10则可发挥机动性好的优势,与其周旋,未必就 败。当然前提是必须有先进的雷达(空中/地面的)来发现JSF。 顺便问一句,当F15/16遇到AIM120或者R77/MICA这样的导弹,活 路是否就只有掉头就跑这一条呢? 本人水平不高,望指正。
赤 1/22/00 1:26:28 AM 没边了…… 好象JSF目前只有X-32和X-35,没有别的新项目了吧?有些东西真 还是头回听说 iwill 1/22/00 2:05:50 PM 可以确定JSF无超音速巡航能力,(设计没做要求,就象F22没做短 距起落的设计要求)因此严格来说只能把JSF划分为3.75代。
JSF的设计要求是取代F16、A6、A-10和AV-8B,而海军主力战斗机 将以F/A-18 E/F为主。(暂时F22还不能上舰)。JSF的设计要求是 不弱于F16的敏捷性。所以我说,配备了矢量发动机的J-10,机动 性完全不弱于JSF。如果JSF真得突出空战性能的话,英国人就不会 考虑EF2000,因为EF2000有超音速巡航能力,而且以空优为主,参 与JSF计划,只是希望用JSF取代AV-8B和部分对地攻击型的狂风。
雷达能力,如果J-10使用了JL-15,那么性能的确和F16 C/D最新改 型性能差不多,但如果使用相控阵雷达的话,性能应该还在EF2000 之上。 新歼 1/22/00 8:52:53 PM TO:雨天
老兄对于JSF和J-10的对比真是使我眼界大开,真是天外有天,人 外有人,不服就是不行。昨个朋友从北京带来本《武器》第二期, 里面有X-32的照片,看了之后只有一句话:真他ma的邪~!!!
我看俄国的报纸,说是要和外国伙伴联合研制新一代的多功能前线 战斗机,你看会不会是指我们?
新歼 1/22/00 10:47:27 PM TO:SLCM
我认为如果等台湾装备了JSF,中国空军的更新一代飞机也差不多应 该装备了。即使是歼-10,也是使用推重比超过9;采用电子扫描相 控阵雷达和隐形涂层的歼-10X了。
这两天网上吵吵着说老毛子要卖SU-37给我们,我看照这个趋势, 联合发展第五代战斗机是意料中事。前几天《空军与防空力量》有 一篇米格集团高级经理写的东西,说要参加中国新型战斗机的投 标,里面说是用于21世纪的第五代战斗机,而且很有可能是专门为 中国设计的,俄国空军自己不装备。
slcm 1/24/00 2:45:45 PM 各国新战斗机项目都是分阶段进行的,象阵风,EF2000及F22 目前阵风和EF2000都没有采用电子扫描相阵雷达并不表示他们将来 不会使用。而且EF2000现在是用的机械扫描雷达也是性能不错的。 它将来也将会使用矢量推力发动机。英国人说他们的EF2000与SU37 的空战交换比是1:4就应该是基于其改进型台风换装了新的雷达, 发动机等。 采用远距耦合的台风发动机推重比达到10一级,正常起飞重量为15 吨时(5吨内载燃油和两枚响尾蛇)推重比达到1.33。(如果它的 改进EJ220发动机的推力达到10吨级的话)所以到时候SU37还有没 有优势也还难说。 在这里反而JSF确实并不强调机动性,虽然JSF也可能装向量喷嘴, 但美国海空军对它的要求都是只要达到F16C的水平就可以,因为其 隐身性能优异,基本不用缠斗。 同时它也不是设计用来作为AIRSUOERIORITY用的。但是它确实会极 大量的装备西方世界,所以与J10的冲突还是极为可能的。J10最大 的问题还是如何及早发现JSF。
雨天 1/27/00 11:57:44 AM 新歼您过奖了。 关于JSF的一些情况。在JSF预研阶段,美三军对其共同的技术要求 1.隐身水平相当于F22,且隐身维护技术适于野战机场或航母。 2.带空空武器时(可内挂或保形)具备超音速巡航能力,速度1.3- 1.4M。 3载荷X航程>或等于F18E 4.敏捷性不低于F18E。 5.带空地武器时,不开加力低空突防速度不低于964Km/h。 6.飞机空重低于11000Kg,最大起飞25500Kg。 7.机载空战武器包括1门20mm航炮(备弹400发), 2XAIM9X&2XAIM120或更新型空空弹。 8.空面武器应可携带1000Kg级别制导武器,须有弹仓;外挂点4。
三军对其具体任务要求包括 1.空军战场遮断,带2XJDAM(450Kg),2XAIM-120,作战半径 850-1100Km,执行攻击点目标,压制对方防空火力&战术/战略侦 察。 2.海军陆战队要求为两栖作战掩护,支援半径>370Km,召唤出动响 应时间低于7分钟,可在前进机场起降。 3.海军要求以航母为起降平台,高速拦截半径550Km(指以超音速 巡航到达拦截点);空中巡逻半径大于740Km;携2XJSOW(900Kg级 别)2XAIM120时作战半径1100Km;对应大气温度32摄氏度,短距起 飞(轻载)降落滑跑距离不超过140m(满载)215m,并且相对风速 为0;可在沥青机场起降;起飞跑道宽度允许6m;允许带弹2000Kg 垂直降落。
JSF在1992年-1996年间为预研阶段,代号联合先进攻击机技术,简 称JAST。 1996-2001年为概念演示阶段。 2001-2004年为工程&生产技术发展阶段。 2005年装备军队,与之对应2007年F16开始退役,2010年F16大规模 退役. JSF是冷战后军机发展的幸运儿,它继承或者说解决了美军1990- 1993年间所有预研军机的要求;我们如果要讨论JSF就需要了解这 些计划; 他们分别是1.美国海军的A-12(用来替代A6E的隐身攻击机的ATA计 划), 2.美国海军的A-X计划低可见性攻击机,后来为了可代替空军的 F111.F15E&F117该计划被拓展为A/F-X多用途攻击战斗机计划。 3.美国高级研究计划局(ARPA:Advanced Research Projects Agency)的先进短距起飞/垂直降落攻击机项目即ASTOVL/SSF(用 于替代AV8B), 4.ARPA的通用可承受(价格)轻型战斗机即CALF, 5.空军和海军的MRF(用于替代A10.F16.F18)。 在F/A18E/F&F22解决了一部分需要之后,它的要求依然如此之多和 苛刻以至于连洛克西德.马丁公司和波音公司也无法做到一种型号即 可解决,所以JSF分为3种型号(详见前帖)。在JSF列装之后美空 军的阵容变为F22+JSF(CTOL)海军航母为36F/A18E/F+14JSF (CV)而海军陆战队则全为JSF(STOVL)。
关于超音速巡航。要使飞机具备超音速巡航性能,主要采用两点措 施: 1是采用先进气动外形设计。诸如目前F22.X32.X35都采用的翼身融 合体,它可提高升阻比,减少跨.超音速波阻;大根梢比切尖三角 翼,保形天线.武器仓等等。 2是采用先进动力,使发动机推力大且具备好的速度特征。如果动力 为涡扇发动机即应采用小流量比发动机。F22是普惠的F119-PW100 发动机,采用耐高温材料和先进热循环技术将涡轮前燃气温度提高 到1853-1923度K,总增压比25,单台最大推力达104.5Kn (10663KgF)具备足够剩余推力,流量比0.15-0.25。 而洛克西德.马丁公司的X35采用F119-SE611为F119的派生型号, 其核心机技术与F119-PW100一致,而SE611比PW100具备更高的涵 道比和涡轮进口温度,同时增加了低压涡轮可调导流叶片,以便为 STOVL的2级升力风扇传递1850KW动力。 波音公司的X32的STOVL型号采用F119-SE614其风扇直径大于 PW100 30%-40%,涵道比提高到0.6。 所以JSF的单台发动机推力要超过F22的PW100. 另F119-SE611.614属于高可靠性发动机,原来我军在论证10上舰时 认为10如上舰必须双发,一个主要理由就是美海军航母舰载战斗机 均为双发;可是美发动机可靠性的进步,使得JSF得以单发上舰,打 破了惯例。
关于10对抗AIM120的手段目前主要是电子干扰(但AIM120A遇到强 干扰时可自动转换攻击干扰源,这种方法就比较危险了,EF2000则 采用释放诱饵及干扰物)依靠高机动性摆脱。如果采用前面网友所 言以导弹反导弹则比较困难,一是发现来袭导弹距离较近,人工干 预反应时间有限或根本来不及,火控系统须增设快速反应通道。二 是减少了攻击敌机的导弹基数,如采用外挂反导弹又增加了RCS,不 利于隐身。
关于JSF的低成本,一方面JSF采用了许多相当成熟的技术储备,包 括F22的技术如先进动力;另如前面所涉及的众多计划都为JSF提供 了良好的技术储备。所以JSF研发成本相对下降。另一方面JSF采购 数量几近F22的9-10倍,单机分摊研发成本下降,生产熟练曲线上 升,预计生产成本下降。所以我们不能简单地认为JSF是F22的缩水 版或是AV8B.F16改型.AV8BF16只是70年代技术,无法与90年代JSF 相比。
F22&JSF在执行空战时的原则是“先敌发现,先敌跟踪,先敌开 火,先敌摧毁”依靠的是隐身和速度;Su37在满载导弹外挂时RCS 接近20!F22&JSF在采用APG77雷达时,可在320Km以外发现Su37, 在220Km即可锁定跟踪。而Su37即使在采用同等雷达情况下,在 85Km才可发现F22&JSF,在60Km左右方可锁定跟踪。大家可以想象这 样会是什么结果? 10如果与JSF互射空空拦射弹,在采用了先进高超音速空空弹之 后,10发射的空空弹速度大于对方导弹能造成“后发先至”的局 面,一定程度上缓解了隐身不足的缺点。
关于虚拟制造技术(VR),虚拟技术提供了一种可能性:在借助视 觉.触觉等装置之后,技术人员或者使用者可以面对虚拟的JSF体会 维护.操纵感觉,从而发现设计的不当之处。它的前提是飞机设计全 面采用CAD技术。好处是可以最广泛地吸取意见,设计最佳工艺.最 佳人机工效,甚至可以与研发同步形成战斗力。 所谓信息共享技术,简单地讲就是它能够回答三个问题“我在那 里,敌人在那里,伙伴在那里”并且它能够解决信息传递问题。
我们的航空工业还有军方,问题不是出在设计上,也不是出在制造 上,更不是中国人干不了高技术干不了航空工业;还是体制不适当 造成的。常常把宣传和学术讨论混为一谈,宣传要求统一口径,而 学术研究要求百花齐放。往往是一个时期认为高空高速好,是未来 发展方向,就去搞82。一时又认为高亚音速机动代表未来空战,就 又都去搞近距耦合鸭式布局。引进Su27时,我和俄方外场维护技师 聊天,他得意地说5年之内中国无法维修,10年之内无法国产化;当 时是1993年。可是现在我们也做不到,须知Su27是苏联70年代的设 计,80年代的工艺啊。现在又对Su27系列过分吹捧,无视其弱点, 和F22&JSF比较时盲目乐观;等沈飞吸收理解了Su27技术时,真是等 到花儿也谢了,恐怕又是一个歼8。养兵千日,用在一时,既然现实 决定了我们要解决南沙争端.实现祖国统一的最大外在阻力来自美国 及其军事同盟,为什么军品研发没有针对性,为什么军机型号研制 没有超前意识?反而对歼8投以过多热情,不客气地讲歼8对付 F22.JSF就是摆设。总是人云亦云,亦步亦趋,到现在还没有系统. 整体的观念。美军开发F22历时20年,提出4S概念时,我们在推崇 什么?我们比美军对于空战的观念滞后何止20年。现在买俄制武 器,说是应急;其实突然杀入一套外来系统,要化多少时间去熟悉 消化?又占用了多少经费?冲击了我们本来就不完善的研发体系和 目标。对长远发展的影响殊难预料。我不反对拿来主义,而是要有 选择,要有提前量。 有一种观点说我们穷,搞不起新一代战机,即使搞成也没钱装备。 如果这代表了一种主流观点,那是多么可怕啊!为什么不去算算战 机的交换比,为什么不去计算战机的效费比,军队的投入也是要算 产出的。也恰恰是这一类人最热中于买飞机,引进技术了,买椟还 珠的事,不止一次发生过。 没有好的体制和学术环境,何来技术进步遑论技术创新了。新闻媒 体缺乏专业精神,把台湾的F16.幻影2000/5.E2T说的一文不值,对 台湾军队的武器任意贬低;我们既然不是唯武器论者,何必讳言对 方武器水平?我们怎么能一面告诉飞行员要小心对方的予警机.雷 达.空空弹,一面又和老百姓说那是美国不要的垃圾,F16会自己摔 下来,根本不要空战。我们又怎样大肆渲染B2其实不隐形,下雨不 行.热了不行所以根本不用怕,这和清末对付洋鬼子的心态有什么区 别?没有科学精神和科学态度怎么会有进步? 我们穷.技术暂时落后,这是我们的国情,有各方面的原因,但我们 不能因此而自卑或是走向反面--自负。只有认识到差距才会进步, 只有创新才会有飞跃,总是萧规曹随我们怎么会有所突破后来居上?
赤 2/14/00 1:38:47 PM 雨天兄: 新年好! 差点错过了大作,看后觉得老兄的帖子内容颇为专业,但仍有不能 明白的地方: 1、超音速巡航:就是我一直怀疑的JSF实现超音速巡航的必要性与 技术实现的代价。F-22的目标就是空优战机,这一性质与当年F-15 的定位是一样的,且F-22进行超音速巡航时(不加力状态)推重比 已超过1,而且战机气动外形设计就是围绕隐身与超音速巡航(兼顾 敏捷性)展开的,而其巡航速度也仅约为M1.5;而JSF则不然,在 考虑隐身因素的基础上,主要考虑载荷能力和相当的作战半径(对 面攻击),其气动外形也是以垂直/短距起落为前提的,难以看出能 以M1.4巡航的苗头,故早先就提出看法认为,技术上 JSF只能说 是“准四代”,不能与F-22相提并论,这个情况与当时F-16与F-15 之间的相对状况不一样。 2、发动机:F-22的F119-PW-100的涵道比在0.3以下,比三代战机 所用的大推力涡扇普遍采用的为低(普惠F100为0.5左右),主要 就是考虑了超音速巡航的需要;而JSF要求垂直/短距起落、突出中 低空性能,以及要求更强的适应性与通用性;因此采用与-100型整 体结构差别较大的改型,作为主要在中低空活动的垂直/短距起降战 机,0.6的涵道比确实算不了什么,如果尺寸允许,完全可以更大 一些,这也从一个侧面说明JSF以老兄所说速度以M1.3-1.4进行超 音速巡航的可疑性,我怀疑这只是JSF最初提出的非重点指标之一 ,在后来的发展中可能被其他主要方面吞噬掉了,至少至今还没有 该计划任何一种型号展开了超音速巡航飞行计划的消息(也许只是 鄙人孤闻寡见); 3、JSF的机载火控与APG77有很大关系吗? 4、“10”上舰采用双发方案是由于受美国战机影响的说法有根据 吗?美军古董舰载喷气战机F-8/A-7、A-4均为单发,而作为垂直/ 短距起降战机,鹞/海鹞、AV-8及雅克-38、-141(未服役)均为单 发(不含固定升力发动机),垂直/短距起落战机用双发反而更麻烦 (不是指V-22那种飞机)。 以上观点望多指教 雨天 2/18/00 6:22:02 PM 回复赤先生,先说说我对隐身技术和超音速巡航技术的理解。美军 在1973年开始了代号“Have Blue”的系列研制计划,即今天名闻 天下的隐身技术。它的第一个应用者是F117。在一个相当长的时期 内,F117确实可以胜任在高风险地区执行攻击任务。但是,随着雷 达及其他探测技术的进步,单纯采用隐身技术的F117将面临威胁, 这在塞尔维亚上空暴露无疑,在这种偶然性转化为必然性之前,美 军已认识到提升隐身战斗机生存能力的必要。 Have Blue的隐身概念包括6个方面:雷达.红外.可见度.噪音.烟和 尾迹。无论采取何种隐身手段,都不会让雷达完全失去作用;实际 上在一定距离内,隐身飞机也将现形;这个距离称为“烧穿距 离”。隐身的意义在于使防御方采用以主动雷达探测技术组成的防 空网失效;由于雷达对隐身目标的发现.跟踪距离减小,原本环环相 扣.衔接无误的的防御体系出现盲区。突防的战机将沿着这些安全走 廊杀入战区,或者使用防区外空射武器摧毁防御方的防空体系,将 这个系统的漏洞扩大直至摧毁。但是在一系列被动探测技术投入使 用,结合机动部署的主动雷达探测,防御方有可能将众多不完整的 信息汇集起来,由计算机分析出突防飞机的航迹从而给其致命一 击。 面对这样的威胁,美军转而求助于速度就是理所当然的选择,这是 开发超音速技术对于执行攻击任务的必要之处。飞机的隐身加上超 音速巡航能力的有机结合,将会使F22&JSF暴露在防空武器火力范 围的时间缩短,实现作战的突然性,在防御方来不及作出反应之前 飞越火力圈。在无限制的空空战斗中,拥有超音速巡航能力的战机 拥有无可置疑的优势,它可以使战机在对手无法达到的飞行包线内 飞行,有利于飞行员决定交战时机和条件。 对于这一代的战机,隐身和超音速不是目的而是手段,两者的有机 结合使他们成为比10和Su27/30/35/37更高技术层面的武器。今日 的Su27/30系列很快成为明日黄花,在满布F22&JSF的天空将是一个 血淋淋的玩笑!(我个人倒是觉得在战区防空任务上,10比 Su27/30更具优势) F22和设计F15的初衷不同,当年在越战吃够了F4.F105多用途苦头 的美军要求F15的每一克重量都是为空战而用,(至于F15E则是后 话)目前我所知道的F22的攻击任务改型有2种:F22X和F22E,单机 离厂成本比基本型高100万美元,2002年列装。
说到JSF的发动机,波音公司的X32的STOVL型号采用F119-SE614其 风扇直径大于PW100 30%-40%,涵道比提高到0.6。这主要是为了实 现垂直短距起降要求而增加的,相应的STOVL发动机的涵道空气流 量增加,带来的迎风面积增加,对高速飞行确有不利影响,但我们 不能居此推断JSF将丧失超音速巡航能力,如赤先生所言0.6的涵道 比算不了什么。(AL31F为0.6,F100-PW220为0.6,F100-PW229 为0.4,EJ200为0.4)加力涡扇发动机在开加力超音速飞行时,由 于涡扇发动机的速度特性作用,发动机推力会随飞行速度增加而下 降,而燃料消耗却增加。而涵道比越大,这种变化程度越大,反之 则变化程度减小,JSF的STOVL在开加力飞行时的动力特征不及常规 起降及航母常规起降型是事实。判断的另一个依据是进气道特征, 但目前我还不知道具体细节,不好判断,就初步印象它的进气道较 多考虑了隐身和垂直/短距起降的要求,飞到1.6M以上有难度。JSF 的全面试飞即将展开,我们可以拭目以待。
JSF的雷达火控系统尚未最终确定,原文的意思是假定它具备APG77 的性能,行文草率还请各位见谅。
关于战斗机单双发的问题恐怕争议很久,在经过越战之后美海军认 为双发的安全性及战场生存能力要高于单发,所以F14,F/A18都采 用了双发(确实F16的事故率高于F15.18)。不过考虑到耦合影 响,双发布局比单发复杂,在短距/垂直起降飞机上问题更加突出, 所以也是JSF单发的一个原因。上帖所发的议论主要是针对国内科研 体制的一些弊端而言,我们可以回顾一下80年代以后涉及未来军用 航空的重要概念有那一个是由中国空军提出的?
参加这个论题的讨论,本意是想多写些以劣胜优的想法,无论10想 象中多么美妙,无论Su27的国产化如何顺利,在一个相当长的时期 里,敌强我弱的情况不会改变,事实终归是事实。 以上是我的一点个人看法,不敢称指教,希望与赤色旅先生共享。
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信言不美,美言不信;善者不辩,辩者不善 知者不博,博者不知;圣人不积,既以为人 己愈有,既以与人,己愈多 天之道,利而不害;圣人之道,为而不争
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