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整理人: only(2000-02-24 11:13:16), 站内信件
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雨天 [email protected]
1/18/00 10:55:03 AM
关于歼10(以下用10代替)和JSF（兼及F22）的比较。JSF1992年开
始预研，直到目前为止JSF尚未确定由那家集团中选，去年洛克西
德.马丁公司的X35和波音公司的X32均已接近完工。对比试飞将于
明年开始，所以现在比较JSF只是比较美军方对其提出的要求。实际
上JSF是在一种机体前提下的三型飞机（其通用性为70-90%）分别
为空军的CTOL.海军及海军陆战队的STOVL和航母型CV。如果要将10
和JSF比较，至少应分为3种类型。现在网上和媒体都有不少关于战
机之间比较的文章，我比较反对单纯比技术参数，空战需要技术也
需要技巧，脱离任务背景空洞地分析技术数据是片面的。
美军对JSF（CTOL）的要求是战场遮断，对高风险地区实施攻击时
以内挂或保形携带2XJDAM（450Kg），2XAIM-120。10如果执行战
区防空任务可能会遭遇这种JSF，需要指出JSF执行此类任务时，通
常有F22伴随护航。对于10来说，JSF（还有F22）最可怕之处不是
它们的超音速巡航能力，而是它们的隐身性能。
前面的帖子里有网友称10采用的RADER可能是以色列或俄制系统，
其探测距离大于140Km（前半球）对船队更达到320Km；配合DERBY
或是R77其综合战力将是未来15年同级飞机中最强悍的，这样评价
过于天真武断了。且不提10会否采用国外系统，搜索距离大于
140Km是RCS3平方还是5平方，发现概率是多少？俄罗斯的系统通常
给的数据是前者，但是根据F22.JSF对隐身的要求看，10不具备先
敌发现的条件。关于F22的RCS众说纷纭，一说迎头为0.1平方，另
一说为0.5而JSF的隐身水平与F22相当。我们知道雷达发现飞机的
距离与RCS的1/4次方成正比，10的雷达如果对RCS3平方的目标发现
距离为140Km的话，则对JSF.F22的发现距离小于60Km。这种情况
下，即使配备了射程超过90Km的R77或PL12，也是毫无意义。相反
10的RCS比对手高了1个数量级，10在研发后期采用了一些隐身手
段，其RCS（我们讲RCS通常指迎头）估计为1~2，比SU27SMK好；歼
11的RCS在12左右（是不是吓一跳？）我对沈飞不满意也在这儿，
放着歼11不去提高，老对歼8瞎起劲，题外话不多说了。或曰咱们不
是有反隐身雷达吗？很抱歉的告诉大家，国防科大的塔康雷达（私
下里大家这么叫）虽然对隐身目标发现概率不错，不过它还需要一
些辅助条件才可以为10提供导弹发射条件。
或者咱们可以利用予警飞机来提供早期予警，先敌发现。原理上讲
不错。隐身技术还不能对飞机全方位提供一致有效的隐形，予警飞
机居高临下确实比较容易发现JSF.F22，先敌发现有可能，但是要
向10提供导弹发射的参数，却有不小的困难。首先是这类数据需要
宽带传输技术支持，其次是10的火控系统和此数据链需要接口。我
国目前的予警机技术比较落后，除自主研发外，分别借鉴了英国.俄
罗斯.以色列的技术，要将这些设备软件整合为完整的系统恐怕要化
些工夫。不过这些我倒是有信心，毕竟我们的优势就在于软件上，
比起制造能力来我们的软件水平要高出许多了。在解决了以上问题
后，10就能高枕无忧的先敌发现。先敌开火了吗？回答仍是不行，
R77也好.PL12也好都属于主动雷达导引头中距拦射空空弹，飞行初
段中段由载机火控系统进行修正，飞行末段由弹载雷达制导。我们
假定10挂的中距空空弹主动雷达导引头距离大于20Km，JSF可以凭
借雷达告警.推力矢量发动机和机载电子干扰设备轻松摆脱10发射的
中距空空弹，让其脱靶。
换一个角度看JSF执行高风险地区的攻击任务，通常是在E3.E8的指
挥下进攻。10的航向.速度.高度数量等等对JSF和护航的F22都不可
能隐蔽，JSF对前来拦截的10完全可以作到心中有数，况且其装备
的雷达也比10要先进（F22装备了APG77多功能有源相控阵雷达对
RCS3的探测距离达到200Km），可以在10尚未发现自身的情况下先
发制人。或曰10装备了全向雷达告警设备，可以觉察被敌机锁定，
区分威胁等级.方位.识别并可引导干扰设备工作；借助随控布局的
10同样也可摆脱JSF的AIM120，让其脱靶。在装备了矢量发动机之
后，10逃脱的机会更大一些。但最危险的是JSF（F22）借助先进的
信息共享技术或利用前视红外等无源探测设备在本机雷达静默的情
况下，对10发出突然而致命的一击，那10真比窦蛾还冤啊。
在采用了超音速巡航技术之后，JSF的巡航速度约在1.3-1.5M之
间，F22在1.58M可以保持半小时。美军认为超音速巡航对空战带来
的影响就是未来空战战术将变的单调乏味，双方象直线冲刺般由前
半球发动攻击；交叉换位后开始第2次进攻（假如未被击落的话）我
得承认这一战术确实带有鲜明的美国特色，简单明了.依赖技术。假
定10和JSF互相知道对方空中方位（前提是我方具备高性能予警
机），在相距100Km处开始冲刺，在150秒内两机将交错而过；这段
时间内可以构成至少2次开火机会。我想JSF的飞行员一定会力争第
一击将10击落，不给10发射近距格斗弹的机会；即使在雷达性能相
同的情况下，由于具备优良的隐身性能JSF可以先于10开火，然后
两机逼近，10发射导弹，但是为躲避JSF先射先至的AIM120，10的
飞行员会做规避导弹机动动作，10发射的中距空空弹在初段和中段
可能失去10火控雷达系统的导引，造成脱靶，尽失先机。10在摆脱
AIM120后进入近距格斗区，由于做规避导弹机动势必会损失速度或
高度，处于不利地位，即使借助世界一流的头盔瞄准具（这倒不是
吹牛，10的比SU27还好）和一流的怪蛇4.PL8.随控布局和将来采用
的矢量发动机与JSF相对抗仍会吃力。假使10采用高攻角过失速机
动，JSF仍可借助F119发动机的优秀性能做垂直机动摆脱。然后高
速摆脱10的近距格斗或逃逸或发动第2次攻击。
隐身技术和超音速巡航技术使得尚未经历过超视距实战的中国空军
面临难题，JSF采用的低截获概率的雷达甚至使被动告警也变的困
难。所以俄罗斯研发了射程30Km的R73；法国人独树一帜研发了
MICA，兼有近距中距的作战能力，因为法国人认识到这两大技术对
传统超视距空战带来的影响，堪称先知先觉，反观国内媒体对此颇
多嘲讽，何其麻木？不过MICA采用的是两种导引头，只可以说是折
中之作。美军在开创这两大技术之后转而研发采用双摸导引头的双
射程空空弹，将在2010~2015年装备F22.JSF，该弹最小发射距离
450m，最大185Km。美军之所以不着急是因为2010年前除F22.JSF
外尚无其他战机有此能力。
反观10如何取胜，首先要打掉敌方予警机或干扰予警机使其无法正
常工作；然后在我方予警机的指挥下制定拦截航线，以高空从JSF后
半球进入（JSF和F22的后半球的物理特征要大大超过前半球），借
助信息链或其他被动探测设备，发动机开加力尾随，向JSF发射导
弹。假使10雷达开机（前提是10的雷达具备很强的下视搜索跟踪性
能，对雷达计算机的计算能力和识别软件的要求很高）JSF加速逃
逸，10须具备良好的水平加速性，方可跟上JSF或F22，这一段时间
有限制，视10装备发动机的加力燃烧室的持续工作时间及10所剩余
油量而定。
今天就写到这儿吧，本来我工作太忙，在此只做定性分析，未做量
化分析也未使用数学方法，比较粗陋还请众人海涵。
另我不太喜欢目前网上唯俄罗斯武器是从，什么雷达飞机导弹都是
言必称俄罗斯还有以色列。俄罗斯的SU27改型系列直到SU37，都是
为了其外贸出口促销的手段。我们的媒体给人大做免费广告，结果
人家对你还有限制；SU27的渐进改型是为了市场，我称其为“布勃
卡式促销法”(布氏是苏联时代世界撑杆跳高的记录保持者，为多获
取破记录的奖金，他每次只提高1cm记录，因为无人与之竞争）这是
俄式生意经的狡黠，其实微软的软件升级何尝不如此呢？所以我们
也不用在这儿瞎猜我们要买俄罗斯的S37或者MFI1.44，这些产品都
不成熟，根本不能用。我真是替国内的军工厂叹息，就为了保密，
整版的报纸杂志彩页都让俄罗斯的试验品给占了。反过来老百姓还
骂咱们的军工你们到底整天在干啥？
新歼
1/20/00 2:10:57 AM
TO：雨天
那个JSF到底有没有超音速巡航能力，他服役后是叫F-23还是F-24。
雨天
1/20/00 11:38:04 AM
回复新歼：根据美军对JSF的要求JSF肯定具备超音速巡航能
力，而且参与JSF的两种机型均采用F119发动机改型，和F22的
一致。况且洛马公司的X35在试飞中已经飞出了1.3M的巡航速
度。至于美军对JSF的命名恐怕要等到对比试飞之后才会有正式结果。
新歼
1/20/00 10:13:11 PM
TO：雨天
这就是问题所在，我看JSF设计最大平飞速度是马赫的1.4，也就是
说未来的JSF可能使用的是不带后燃加力室的F119，你觉得这可能
吗？我是瞎想的，你可别笑话哦~！
赤
1/20/00 10:53:14 PM
雨天兄：
不是我抬杠，JSF的验证机如果现在就能达到M1.3的“巡航速度”
，那这方面恐怕已经完全OK了，估计是目前达到的“最大速度”吧
？而且我以为JSF的最大平飞速度应该就要求在M1.5左右，无须再
往上去了。要不然F-22就得歇菜
再就是，即便都用119的某型，JSF和F-22用的也不可能一样，应该
各有取舍，不是换个喷口就拉倒的
可能仰仗119或120的能力，JSF或许勉强可以在M1左右巡航。JSF毕
竟是JSF，而不是F-22的“缩小版”
雨天
1/21/00 11:11:05 AM
回复新歼，洛马公司的JSF设计最大平飞速度略高于1.4M，其设
计相对保守一些，利用成熟技术较多，本来洛克西德就是隐身
技术的初创者吗。比较而言波音公司的设计更加前卫一些。超
音速巡航性能要求飞机在不开加力的情况下保持超音速飞行，
不过JSF作为战斗机加力燃烧室恐怕不会取消，特别是对于海
军。其实JSF作为新型战机其先进性不仅仅表现在单机性能卓
越，而且在很多方面，诸如采用虚拟制造技术（VR）.合成孔径
技术.信息共享都是军用航空领域的前沿技术。信息技术的突飞
猛进使得单纯平台之间的对抗演变成系统对抗，这就是在美国
现在很热门的名词“网络中心战”（NCW），未来空战没有予警
飞机的指挥，缺乏信息共享的手段，作战思想仍停留在地面雷
达指挥引导，手工作业的基础上，10单机再好，也是去多少架
就会被打下多少架，这是毫不含糊的事实。塞尔维亚有Mig29.
伊拉克也有，可是在对抗美空中打击之时无所作为，反被击落
就很能说明问题。可惜系统之间的组合完善对于中国空军而言
恰恰是最薄弱的，我们深感忧虑。
SLCM [email protected]
1/21/00 5:43:55 PM
JSF在与J10的交锋中（可能性很大，因为将来台湾有可能装备，
日本反而不太可能）JSF的优势很明显，这是事实。即使没有F22
保驾，JSF也是一个真正的对手。现在距离它装备USAF尚有5年以上
但是就象当年的F16一样，低成本的飞机，但晚一点儿研制生产
使得F16空战性能并不差过F15很多，有些方面更先进甚至。因此
我们可以推断JSF可能只在机动性，速度上略低于F22，其它方面可
能更强，例如雨天兄所称只信息资源共享，数据传输速度可靠性等
但是随着科技的进步，AAM拦截AAM的可能性也将存在，到时不知
是否可能有大过载的20-30KM的SRAAM可以用来攻击AIM120，虽然
JSF可以隐形，但是在距离，发现AIM120还是可能的吧？如果成
功，JSF第一波进攻不能奏效，则双方来不及进行第二伦发射就已经
进入近距离，这时J10则可发挥机动性好的优势，与其周旋，未必就
败。当然前提是必须有先进的雷达（空中/地面的）来发现JSF。
顺便问一句，当F15/16遇到AIM120或者R77/MICA这样的导弹，活
路是否就只有掉头就跑这一条呢？
本人水平不高，望指正。
赤
1/22/00 1:26:28 AM
没边了……
好象JSF目前只有X-32和X-35，没有别的新项目了吧？有些东西真
还是头回听说
iwill
1/22/00 2:05:50 PM
可以确定JSF无超音速巡航能力，（设计没做要求，就象F22没做短
距起落的设计要求）因此严格来说只能把JSF划分为3.75代。
JSF的设计要求是取代F16、A6、A-10和AV-8B，而海军主力战斗机
将以F/A-18 E/F为主。（暂时F22还不能上舰）。JSF的设计要求是
不弱于F16的敏捷性。所以我说，配备了矢量发动机的J-10，机动
性完全不弱于JSF。如果JSF真得突出空战性能的话，英国人就不会
考虑EF2000，因为EF2000有超音速巡航能力，而且以空优为主，参
与JSF计划，只是希望用JSF取代AV-8B和部分对地攻击型的狂风。
雷达能力，如果J-10使用了JL-15，那么性能的确和F16 C/D最新改
型性能差不多，但如果使用相控阵雷达的话，性能应该还在EF2000
之上。
新歼
1/22/00 8:52:53 PM
TO：雨天
老兄对于JSF和J-10的对比真是使我眼界大开，真是天外有天，人
外有人，不服就是不行。昨个朋友从北京带来本《武器》第二期，
里面有X-32的照片，看了之后只有一句话：真他ma的邪~！！！
我看俄国的报纸，说是要和外国伙伴联合研制新一代的多功能前线
战斗机，你看会不会是指我们？
新歼
1/22/00 10:47:27 PM
TO：SLCM
我认为如果等台湾装备了JSF，中国空军的更新一代飞机也差不多应
该装备了。即使是歼-10，也是使用推重比超过9；采用电子扫描相
控阵雷达和隐形涂层的歼-10X了。
这两天网上吵吵着说老毛子要卖SU-37给我们，我看照这个趋势，
联合发展第五代战斗机是意料中事。前几天《空军与防空力量》有
一篇米格集团高级经理写的东西，说要参加中国新型战斗机的投
标，里面说是用于21世纪的第五代战斗机，而且很有可能是专门为
中国设计的，俄国空军自己不装备。
slcm
1/24/00 2:45:45 PM
各国新战斗机项目都是分阶段进行的，象阵风，EF2000及F22
目前阵风和EF2000都没有采用电子扫描相阵雷达并不表示他们将来
不会使用。而且EF2000现在是用的机械扫描雷达也是性能不错的。
它将来也将会使用矢量推力发动机。英国人说他们的EF2000与SU37
的空战交换比是1：4就应该是基于其改进型台风换装了新的雷达，
发动机等。
采用远距耦合的台风发动机推重比达到10一级，正常起飞重量为15
吨时（5吨内载燃油和两枚响尾蛇）推重比达到1.33。（如果它的
改进EJ220发动机的推力达到10吨级的话）所以到时候SU37还有没
有优势也还难说。
在这里反而JSF确实并不强调机动性，虽然JSF也可能装向量喷嘴，
但美国海空军对它的要求都是只要达到F16C的水平就可以，因为其
隐身性能优异，基本不用缠斗。
同时它也不是设计用来作为AIRSUOERIORITY用的。但是它确实会极
大量的装备西方世界，所以与J10的冲突还是极为可能的。J10最大
的问题还是如何及早发现JSF。
雨天
1/27/00 11:57:44 AM
新歼您过奖了。
关于JSF的一些情况。在JSF预研阶段，美三军对其共同的技术要求
1.隐身水平相当于F22，且隐身维护技术适于野战机场或航母。
2.带空空武器时（可内挂或保形）具备超音速巡航能力，速度1.3-
1.4M。
3载荷X航程>或等于F18E
4.敏捷性不低于F18E。
5.带空地武器时，不开加力低空突防速度不低于964Km/h。
6.飞机空重低于11000Kg，最大起飞25500Kg。
7.机载空战武器包括1门20mm航炮（备弹400发），
2XAIM9X&2XAIM120或更新型空空弹。
8.空面武器应可携带1000Kg级别制导武器，须有弹仓；外挂点4。
三军对其具体任务要求包括
1.空军战场遮断，带2XJDAM（450Kg），2XAIM-120，作战半径
850-1100Km，执行攻击点目标，压制对方防空火力&战术/战略侦
察。
2.海军陆战队要求为两栖作战掩护，支援半径>370Km，召唤出动响
应时间低于7分钟，可在前进机场起降。
3.海军要求以航母为起降平台，高速拦截半径550Km（指以超音速
巡航到达拦截点）；空中巡逻半径大于740Km；携2XJSOW（900Kg级
别）2XAIM120时作战半径1100Km；对应大气温度32摄氏度，短距起
飞（轻载）降落滑跑距离不超过140m（满载）215m，并且相对风速
为0；可在沥青机场起降；起飞跑道宽度允许6m；允许带弹2000Kg
垂直降落。
JSF在1992年-1996年间为预研阶段，代号联合先进攻击机技术，简
称JAST。
1996-2001年为概念演示阶段。
2001-2004年为工程&生产技术发展阶段。
2005年装备军队,与之对应2007年F16开始退役,2010年F16大规模
退役.
JSF是冷战后军机发展的幸运儿，它继承或者说解决了美军1990-
1993年间所有预研军机的要求；我们如果要讨论JSF就需要了解这
些计划；
他们分别是1.美国海军的A-12（用来替代A6E的隐身攻击机的ATA计
划），
2.美国海军的A-X计划低可见性攻击机，后来为了可代替空军的
F111.F15E&F117该计划被拓展为A/F-X多用途攻击战斗机计划。
3.美国高级研究计划局（ARPA：Advanced Research Projects
Agency)的先进短距起飞/垂直降落攻击机项目即ASTOVL/SSF（用
于替代AV8B），
4.ARPA的通用可承受（价格）轻型战斗机即CALF，
5.空军和海军的MRF（用于替代A10.F16.F18）。
在F/A18E/F&F22解决了一部分需要之后，它的要求依然如此之多和
苛刻以至于连洛克西德.马丁公司和波音公司也无法做到一种型号即
可解决，所以JSF分为3种型号（详见前帖）。在JSF列装之后美空
军的阵容变为F22+JSF（CTOL）海军航母为36F/A18E/F+14JSF
（CV）而海军陆战队则全为JSF（STOVL）。
关于超音速巡航。要使飞机具备超音速巡航性能，主要采用两点措
施：
1是采用先进气动外形设计。诸如目前F22.X32.X35都采用的翼身融
合体，它可提高升阻比，减少跨.超音速波阻；大根梢比切尖三角
翼，保形天线.武器仓等等。
2是采用先进动力，使发动机推力大且具备好的速度特征。如果动力
为涡扇发动机即应采用小流量比发动机。F22是普惠的F119-PW100
发动机，采用耐高温材料和先进热循环技术将涡轮前燃气温度提高
到1853-1923度K，总增压比25，单台最大推力达104.5Kn
（10663KgF）具备足够剩余推力，流量比0.15-0.25。
而洛克西德.马丁公司的X35采用F119-SE611为F119的派生型号，
其核心机技术与F119-PW100一致，而SE611比PW100具备更高的涵
道比和涡轮进口温度，同时增加了低压涡轮可调导流叶片，以便为
STOVL的2级升力风扇传递1850KW动力。
波音公司的X32的STOVL型号采用F119-SE614其风扇直径大于
PW100 30%-40%，涵道比提高到0.6。
所以JSF的单台发动机推力要超过F22的PW100.
另F119-SE611.614属于高可靠性发动机，原来我军在论证10上舰时
认为10如上舰必须双发，一个主要理由就是美海军航母舰载战斗机
均为双发；可是美发动机可靠性的进步，使得JSF得以单发上舰，打
破了惯例。
关于10对抗AIM120的手段目前主要是电子干扰（但AIM120A遇到强
干扰时可自动转换攻击干扰源，这种方法就比较危险了，EF2000则
采用释放诱饵及干扰物）依靠高机动性摆脱。如果采用前面网友所
言以导弹反导弹则比较困难，一是发现来袭导弹距离较近，人工干
预反应时间有限或根本来不及，火控系统须增设快速反应通道。二
是减少了攻击敌机的导弹基数，如采用外挂反导弹又增加了RCS，不
利于隐身。
关于JSF的低成本，一方面JSF采用了许多相当成熟的技术储备，包
括F22的技术如先进动力；另如前面所涉及的众多计划都为JSF提供
了良好的技术储备。所以JSF研发成本相对下降。另一方面JSF采购
数量几近F22的9-10倍，单机分摊研发成本下降，生产熟练曲线上
升，预计生产成本下降。所以我们不能简单地认为JSF是F22的缩水
版或是AV8B.F16改型.AV8BF16只是70年代技术，无法与90年代JSF
相比。
F22&JSF在执行空战时的原则是“先敌发现，先敌跟踪，先敌开
火，先敌摧毁”依靠的是隐身和速度；Su37在满载导弹外挂时RCS
接近20！F22&JSF在采用APG77雷达时，可在320Km以外发现Su37，
在220Km即可锁定跟踪。而Su37即使在采用同等雷达情况下，在
85Km才可发现F22&JSF,在60Km左右方可锁定跟踪。大家可以想象这
样会是什么结果？
10如果与JSF互射空空拦射弹，在采用了先进高超音速空空弹之
后，10发射的空空弹速度大于对方导弹能造成“后发先至”的局
面，一定程度上缓解了隐身不足的缺点。
关于虚拟制造技术（VR），虚拟技术提供了一种可能性：在借助视
觉.触觉等装置之后，技术人员或者使用者可以面对虚拟的JSF体会
维护.操纵感觉，从而发现设计的不当之处。它的前提是飞机设计全
面采用CAD技术。好处是可以最广泛地吸取意见，设计最佳工艺.最
佳人机工效，甚至可以与研发同步形成战斗力。
所谓信息共享技术，简单地讲就是它能够回答三个问题“我在那
里，敌人在那里，伙伴在那里”并且它能够解决信息传递问题。
我们的航空工业还有军方，问题不是出在设计上，也不是出在制造
上，更不是中国人干不了高技术干不了航空工业；还是体制不适当
造成的。常常把宣传和学术讨论混为一谈，宣传要求统一口径，而
学术研究要求百花齐放。往往是一个时期认为高空高速好，是未来
发展方向，就去搞82。一时又认为高亚音速机动代表未来空战，就
又都去搞近距耦合鸭式布局。引进Su27时，我和俄方外场维护技师
聊天，他得意地说5年之内中国无法维修，10年之内无法国产化；当
时是1993年。可是现在我们也做不到，须知Su27是苏联70年代的设
计，80年代的工艺啊。现在又对Su27系列过分吹捧，无视其弱点，
和F22&JSF比较时盲目乐观；等沈飞吸收理解了Su27技术时,真是等
到花儿也谢了，恐怕又是一个歼8。养兵千日,用在一时，既然现实
决定了我们要解决南沙争端.实现祖国统一的最大外在阻力来自美国
及其军事同盟，为什么军品研发没有针对性，为什么军机型号研制
没有超前意识？反而对歼8投以过多热情，不客气地讲歼8对付
F22.JSF就是摆设。总是人云亦云，亦步亦趋，到现在还没有系统.
整体的观念。美军开发F22历时20年，提出4S概念时，我们在推崇
什么？我们比美军对于空战的观念滞后何止20年。现在买俄制武
器，说是应急；其实突然杀入一套外来系统，要化多少时间去熟悉
消化？又占用了多少经费？冲击了我们本来就不完善的研发体系和
目标。对长远发展的影响殊难预料。我不反对拿来主义，而是要有
选择，要有提前量。
有一种观点说我们穷，搞不起新一代战机，即使搞成也没钱装备。
如果这代表了一种主流观点，那是多么可怕啊！为什么不去算算战
机的交换比，为什么不去计算战机的效费比，军队的投入也是要算
产出的。也恰恰是这一类人最热中于买飞机，引进技术了，买椟还
珠的事，不止一次发生过。
没有好的体制和学术环境，何来技术进步遑论技术创新了。新闻媒
体缺乏专业精神，把台湾的F16.幻影2000/5.E2T说的一文不值，对
台湾军队的武器任意贬低；我们既然不是唯武器论者，何必讳言对
方武器水平？我们怎么能一面告诉飞行员要小心对方的予警机.雷
达.空空弹，一面又和老百姓说那是美国不要的垃圾，F16会自己摔
下来，根本不要空战。我们又怎样大肆渲染B2其实不隐形，下雨不
行.热了不行所以根本不用怕，这和清末对付洋鬼子的心态有什么区
别？没有科学精神和科学态度怎么会有进步？
我们穷.技术暂时落后，这是我们的国情，有各方面的原因，但我们
不能因此而自卑或是走向反面--自负。只有认识到差距才会进步，
只有创新才会有飞跃，总是萧规曹随我们怎么会有所突破后来居上？
赤
2/14/00 1:38:47 PM
雨天兄：
新年好！
差点错过了大作，看后觉得老兄的帖子内容颇为专业，但仍有不能
明白的地方：
1、超音速巡航：就是我一直怀疑的JSF实现超音速巡航的必要性与
技术实现的代价。F-22的目标就是空优战机，这一性质与当年F-15
的定位是一样的，且F-22进行超音速巡航时（不加力状态）推重比
已超过1，而且战机气动外形设计就是围绕隐身与超音速巡航（兼顾
敏捷性）展开的，而其巡航速度也仅约为M1.5；而JSF则不然，在
考虑隐身因素的基础上，主要考虑载荷能力和相当的作战半径（对
面攻击），其气动外形也是以垂直/短距起落为前提的，难以看出能
以M1.4巡航的苗头，故早先就提出看法认为，技术上 JSF只能说
是“准四代”，不能与F-22相提并论，这个情况与当时F-16与F-15
之间的相对状况不一样。
2、发动机：F-22的F119-PW-100的涵道比在0.3以下，比三代战机
所用的大推力涡扇普遍采用的为低（普惠F100为0.5左右），主要
就是考虑了超音速巡航的需要；而JSF要求垂直/短距起落、突出中
低空性能，以及要求更强的适应性与通用性；因此采用与-100型整
体结构差别较大的改型，作为主要在中低空活动的垂直/短距起降战
机，0.6的涵道比确实算不了什么，如果尺寸允许，完全可以更大
一些，这也从一个侧面说明JSF以老兄所说速度以M1.3-1.4进行超
音速巡航的可疑性，我怀疑这只是JSF最初提出的非重点指标之一
，在后来的发展中可能被其他主要方面吞噬掉了，至少至今还没有
该计划任何一种型号展开了超音速巡航飞行计划的消息（也许只是
鄙人孤闻寡见）；
3、JSF的机载火控与APG77有很大关系吗？
4、“10”上舰采用双发方案是由于受美国战机影响的说法有根据
吗？美军古董舰载喷气战机F-8/A-7、A-4均为单发，而作为垂直/
短距起降战机，鹞/海鹞、AV-8及雅克-38、-141（未服役）均为单
发（不含固定升力发动机），垂直/短距起落战机用双发反而更麻烦
（不是指V-22那种飞机）。
以上观点望多指教
雨天
2/18/00 6:22:02 PM
回复赤先生，先说说我对隐身技术和超音速巡航技术的理解。美军
在1973年开始了代号“Have Blue”的系列研制计划，即今天名闻
天下的隐身技术。它的第一个应用者是F117。在一个相当长的时期
内，F117确实可以胜任在高风险地区执行攻击任务。但是，随着雷
达及其他探测技术的进步，单纯采用隐身技术的F117将面临威胁，
这在塞尔维亚上空暴露无疑，在这种偶然性转化为必然性之前，美
军已认识到提升隐身战斗机生存能力的必要。
Have Blue的隐身概念包括6个方面：雷达.红外.可见度.噪音.烟和
尾迹。无论采取何种隐身手段，都不会让雷达完全失去作用；实际
上在一定距离内，隐身飞机也将现形；这个距离称为“烧穿距
离”。隐身的意义在于使防御方采用以主动雷达探测技术组成的防
空网失效；由于雷达对隐身目标的发现.跟踪距离减小，原本环环相
扣.衔接无误的的防御体系出现盲区。突防的战机将沿着这些安全走
廊杀入战区，或者使用防区外空射武器摧毁防御方的防空体系，将
这个系统的漏洞扩大直至摧毁。但是在一系列被动探测技术投入使
用，结合机动部署的主动雷达探测，防御方有可能将众多不完整的
信息汇集起来，由计算机分析出突防飞机的航迹从而给其致命一
击。
面对这样的威胁，美军转而求助于速度就是理所当然的选择，这是
开发超音速技术对于执行攻击任务的必要之处。飞机的隐身加上超
音速巡航能力的有机结合，将会使F22&JSF暴露在防空武器火力范
围的时间缩短，实现作战的突然性，在防御方来不及作出反应之前
飞越火力圈。在无限制的空空战斗中，拥有超音速巡航能力的战机
拥有无可置疑的优势，它可以使战机在对手无法达到的飞行包线内
飞行，有利于飞行员决定交战时机和条件。
对于这一代的战机，隐身和超音速不是目的而是手段，两者的有机
结合使他们成为比10和Su27/30/35/37更高技术层面的武器。今日
的Su27/30系列很快成为明日黄花，在满布F22&JSF的天空将是一个
血淋淋的玩笑！（我个人倒是觉得在战区防空任务上，10比
Su27/30更具优势）
F22和设计F15的初衷不同，当年在越战吃够了F4.F105多用途苦头
的美军要求F15的每一克重量都是为空战而用，（至于F15E则是后
话）目前我所知道的F22的攻击任务改型有2种：F22X和F22E，单机
离厂成本比基本型高100万美元，2002年列装。
说到JSF的发动机，波音公司的X32的STOVL型号采用F119-SE614其
风扇直径大于PW100 30%-40%，涵道比提高到0.6。这主要是为了实
现垂直短距起降要求而增加的，相应的STOVL发动机的涵道空气流
量增加，带来的迎风面积增加，对高速飞行确有不利影响，但我们
不能居此推断JSF将丧失超音速巡航能力，如赤先生所言0.6的涵道
比算不了什么。（AL31F为0.6，F100-PW220为0.6，F100-PW229
为0.4，EJ200为0.4）加力涡扇发动机在开加力超音速飞行时，由
于涡扇发动机的速度特性作用，发动机推力会随飞行速度增加而下
降，而燃料消耗却增加。而涵道比越大，这种变化程度越大，反之
则变化程度减小，JSF的STOVL在开加力飞行时的动力特征不及常规
起降及航母常规起降型是事实。判断的另一个依据是进气道特征，
但目前我还不知道具体细节，不好判断，就初步印象它的进气道较
多考虑了隐身和垂直/短距起降的要求，飞到1.6M以上有难度。JSF
的全面试飞即将展开，我们可以拭目以待。
JSF的雷达火控系统尚未最终确定，原文的意思是假定它具备APG77
的性能，行文草率还请各位见谅。
关于战斗机单双发的问题恐怕争议很久，在经过越战之后美海军认
为双发的安全性及战场生存能力要高于单发，所以F14，F/A18都采
用了双发（确实F16的事故率高于F15.18）。不过考虑到耦合影
响，双发布局比单发复杂，在短距/垂直起降飞机上问题更加突出，
所以也是JSF单发的一个原因。上帖所发的议论主要是针对国内科研
体制的一些弊端而言，我们可以回顾一下80年代以后涉及未来军用
航空的重要概念有那一个是由中国空军提出的？
参加这个论题的讨论，本意是想多写些以劣胜优的想法，无论10想
象中多么美妙，无论Su27的国产化如何顺利，在一个相当长的时期
里，敌强我弱的情况不会改变，事实终归是事实。
以上是我的一点个人看法，不敢称指教，希望与赤色旅先生共享。
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信言不美,美言不信;善者不辩,辩者不善
知者不博,博者不知;圣人不积,既以为人
己愈有,既以与人,己愈多
天之道,利而不害;圣人之道,为而不争
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