发信人: only()
整理人: only(2000-01-14 12:44:33), 站内信件
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集团军&舰队系列载完说几句话
作者: 漏斗子 于2000-1-8 下午 05:28:32在大作中提到：
集团军系列和舰队系列全部载完，空军系列因手中资料不全，
暂时写不成。如有哪位网友有资料可以帮忙续下去，不胜感谢。
这个系列大部分资料来自于网上和军报，不算泄密。真正涉及
机密的，例如手中有的关于三大舰队观通雷达站的设置及其雷
达性能、观察距离和三大舰队舰艇停泊港口的具体地址就没有
介绍。这个系列主要是给关心军队建设的网民们做一个简要介
绍，对我军建设有一个大概的了解。仅此而已。
资料中有的因为是98年以前的，可能不准，如集团军下的师的
数目，各舰队的舰艇编号等等，如有同好知道的可以指正。先
谢过。
我们的军事报道，从整体上说透明度太低，有些不该保密的也
保了密，国人往往要从外电上了解我军的装备情况，这不能不
说是中国人的悲哀。也是当局对自己没有信心地表示。
因为每一个中国人是有信心的，所以我们不怕把军事上的一些
基本情况公开。更何况现在侦察卫星满天飞，除非放在山洞里
不出来，舰艇一上船台就无保密可言。
录上一段箴言：
打仗虽然是军人的职业，国防却是事关每一个人安全的大事。
不是军人，并不意味着没有权利关注甚至讨论国防大事。军事
有秘密，但不是每一件事都是秘密。军人是吃“皇粮”的职业，
因此普通人有权利了解军队在干什么。理由一，是需要知道纳
的税怎样用，实施监督权；理由二，想了解花了人民血汗钱的
军人有无维护国家安全的能力并由此评估对国防的信心。如果
要等到发生5.8那样的事件，人民才知道国家安全没有保障，
要忍受凌辱，那是多么的悲哀，同样这也应该是军人的耻辱。
将国防搞得神神秘秘，是对自己的力量没有信心的表示，对外
界适度公开国防建设的情况，是建立军队公信力的必要前提。
现代间谍卫星和远程雷达的运用，有些军事机密只能是对本国
民众的秘密，而对他国根本不构成秘密。武器的性能可以保密，
尖端武器可以保密，但是国防应该透明，而且是一个可以公开
讨论的话题。中国人民不应该只能从外国人嘴里才能了解到自
己的国防。花了纳税人的钱却把帐单锁进黑箱，以机密为由剥
夺人民的知情权，是对全体人民基本权利的侵犯和蔑视。
以上是对这个“集团军·舰队”系列的总结，以及算是对有些
网民问题的回复。
对漏斗子海军系列的一点更正
作者: JH-7 于00-1-9 10:31:40在大作中提到：
漏斗子同志的确劳苦功高,写了陆军写海军.看了海军系列感觉还可以,不过有些差错的
地方觉得应该指出.
1. 东海舰队只有一个驱逐舰6支队,下辖1个驱逐机大队和2个护卫舰大队.没有护卫舰支
队,其它的护卫舰分属基地下的护卫舰大队.北海舰队和南海舰队也只有一个驱逐舰1支
队和驱逐舰2支队,而没有单独的护卫舰支队.
2. 535,536,537舰原属东海舰队,现已归北海舰队,没有538舰.
3. 东海舰队现已有521,522,523,524共4艘053H3型舰.
4. 没有168,548,597舰.168就是166舰,548就是540舰,597就是521舰.
5. 南海舰队有558,559,560,561,562,563共6艘053H1G舰.现在还将装备564和565两艘
053H3型舰.
6. 545舰是053H1型,与543舰相同,而551和552舰是053H型.
7. 现代级如装备东海舰队后按惯例弦号应为135和136,而不是151.
8. 现在3个舰队各有1个常规潜艇支队.北海舰队装备了几乎所有的035和035改进型潜艇
和少量的033潜艇.东海舰队装备了4艘基洛级和1艘039潜艇,另外还有不少033潜艇.南海
舰队则装备了两艘最新的035改进型潜艇305和306,前不久似乎还发现了307艇,此外还有
很多033潜艇.
9. 核潜艇支队隶属于北海舰队,东海舰队和南海舰队没有核潜艇.另外没有407,408,409
艇.就我个人认为406有3艘的可能性不大,因为这种把戏只能骗国内的老百姓,而对于国外
的侦察卫星是没有用的.
10. 1974年西沙海战后支援南海舰队的不是053K而是3艘改装了导弹的成都级护卫舰.另
外,88年的南沙之战中太平岛守军的确与我军有过联系,但我军并没有在太平岛停靠.
以上这些信息均来自于国内报刊,希望漏斗子将以前的文章修改好并把以后的文章写得
更精彩.
再补几句：别的有可能你对，核潜艇我的资料最新
作者: 漏斗子 于2000-1-8 下午 05:43:41在大作中提到：
再补几句：三个舰队本人都到过，南海舰队的核潜艇基地本人进去过，
舰艇编号确实有不准确的地方，那是因为有的资料是98年前的。但核
潜艇的数量基本准确，消息来源绝对可靠。
与JH7就漏斗子关于海军文章商榷：
作者: 考古 于2000-1-9 下午 10:30:10在大作中提到：
1-6条：完全正确
7条：我认为应为136 137
8条：有误。北海舰队有2个常规潜艇支队（1个装备035和035改进型、1个装备033型）
东海舰队有2个常规潜艇支队（1个装备039和基洛级、1个装备033型）、南海舰队有1个
常规潜艇支队（装备033和035改进型）
9-10条：完全正确
以上这些信息均来自于国内报刊
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信言不美,美言不信;善者不辩,辩者不善
知者不博,博者不知;圣人不积,既以为人
己愈有,既以与人,己愈多
天之道,利而不害;圣人之道,为而不争
※ 修改:．only 于 Jan 10 00:01:03 修改本文．[FROM: bbs.szptt.net.cn]
※ 来源:．网易 BBS bbs.netease.com．[FROM: bbs.huizhou.gd.cn]
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