发信人: charmer@GZ()
整理人: k_xiaoyao(2001-02-19 15:48:51), 站内信件
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标 题: 【讨论整理】“多宇宙”大家谈（三）
发信站: 网易虚拟社区 (Wed Sep 13 02:20:36 2000), 站内信件
标题: 我看多宇宙学说，兼谈科学与宗教
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【作者】 kid (cello) 2000.08.21
我不支持所谓的“多宇宙学说”。无疑，谁也不能说这个理论是错的，就好
像无论科技如何发达，也不能否认上帝的存在一样。正因为这一点，区分了信仰
和科学。波普尔认为，一切永远无法证伪的学说都是伪科学。这一点，我极为赞
同。从单纯的逻辑上说，科学和其它理论体系，比如宗教信仰，或者弗洛伊德的
精神分析，他们都可以在各自的理论体系内达到逻辑上的完整。可是，只有科学
是不断可以用证伪旧观点来前进的，而其他体系因为你无法证伪，比如上帝，你
无论怎样，信仰它的人中可以在逻辑不错误的前提在他自己定义的体系中反击你
的证伪。这样的体系，从科学研究的角度上说，是不能前进的。又比如多宇宙假
说，我们永远无法从这个宇宙穿梭到那个宇宙，那么，“那个宇宙”虽然永远见
不到，但也是无法证伪的，就和上帝一模一样。所以我不认为这样的观点是科学
范畴。顺便说一句，我在这个板经常可以看到关于科学与宗教的争论，我觉得，
如果这些争论的根基出发点都不一样的话，是根本没有意义的。因为单纯从逻辑
上，两个彻底不同的体系可以都是完备的，比如唯心与唯物。在没有共同认可的
公设前提下，争论是徒劳的。
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【作者】 jeter (云胡不归) 2000.08.22
我同意，类似“多宇宙理论”这种空对空的讨论是没什么意义的，连“理论
”本身都还没建立于实在的基础上，此处讨论之虚浮无物就更不必多说（我这么
说不免直接打击了几位热心网友，不过反正我已经习惯于做恶人了）。
再补充几句，我想cello也是同样意思——许多理论固然可以在逻辑上没什么
矛盾（完备性的概念比较难说），但逻辑上不显含矛盾的体系可以有无穷多，而
逻辑上都过得去的体系，可以在其他方面分出优劣高下，最佳的一种判别，当然
就是实践的检验。这里应该分为两层，第一层是允不允许经受实践检验，不允许
的，必然是非科学或伪科学；第二层是在实践检验中成立与否，成立的才是科学
，不过因为检验总是有限的，在无穷空间（指检验的样本空间）中，原则上无法
排除理论被证伪的可能性，所以，科学的每一步也只是相对真理。扯到这里，似
乎应该再讨论一下对相对真理的正确认识——因为总是见到不乏有人拿着哲学意
义上科学的“相对真理性”，以此对科学理论提出“质疑”和“否定”——不过
我希望最好能由哪位高手来开讲一番，做个澄清。
cello提及版上科学与宗教的争论，可实在是没有办法，我看几位科学一方的
朋友，没谁要干涉别人的宗教信仰自由，倒是经常有人找上门来，或者向科学公
然叫板，或者抛出些混淆是非的瞎话，我不以为这时驳斥他们是“根本没有意义
的”；至于对只是认识不太明确的网友，那就更有意义了，如果要检讨，也应该
是为没能耐心细致地解释澄清，而不是争论的“徒劳”。
【 在 kid (cello) 的大作中提到: 】
: 我不支持所谓的“多宇宙学说”。无疑，谁也不能说这个理论是错的，就好像无
: 论科技如何发达，也不能否认上帝的存在一样。正因为这一点，区分了信仰和科
: 学。波普尔认为，一切永远无法证伪的学说都是伪科学。这一点，我极为赞同。
: 从单纯的逻辑上说，科学和其它理论体系，比如宗教信仰，或者弗洛伊德的精神
: ......
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【作者】 eigolomoh (异调) 2000.08.22
这里不是宗教或者哲学论坛，不过既然牵涉到科学，大概还不太离题。
我说过科学和宗教是两回事，但是其间的争论是不可避免的。到也不是完全
象云胡兄所说的只是宗教那一方找上门来，而是科学的发展使得她能越来越多地
回答本来只能从哲学和宗教方面来回答的问题，从而使宗教的地盘越来越小，所
以原教旨主义者，也就是那些认为宗教经典上每一字都是真理的人，感到如坐针
毡。
相反，真正的只是以宗教为精神寄托的人，是不会敌视科学的发展的，因为
对他们来说，科学和宗教都是有用的，用处完全不同，而且并不互相冲突。我的
一个朋友是虔诚的基督教徒，每个星期天都去教堂作弥撒，可是他不但相信进化
论，而且还相信宇宙的大爆炸创生论！按他的观点，上帝在创造太初火球以后，
就不干世事了（不过可能还在天堂门口收收门票，这大概是他信教的原因）。我
的另一个朋友也是基督教徒，就没有前面这个朋友那么虔诚，星期天是不作弥撒
的，我问他害不害怕以后上帝因此找他算账，他说要是上帝要是如此傻B（这是他
的原词），为了这点事就动气，他就不信上帝了。对于这样朋友，我会和他们争
论关于科学和宗教的事吗？这就是宗教而非迷信的例子。我们在争论关于科学和
宗教的事的时候，应该尽量避免伤害到这样的朋友。
原教旨主义者就不同，他们对科学的证据视而不见，还经常编造谎言，尤其
卑鄙的是，他们经常把科学界本身内部的争论扭曲成对他们自己有利的证据（事
实上科学界争论的双方都是反对他们的论点的。他们大概也是不得已而为之，因
为他们当中绝大多数的水平决定了他们很难自己编造）。对于这样的人，我们和
他们争论，决不是为了说服他们：他们都说服不了你，你如何说服得了他们；我
们和他们争论，是为了不使他们的谣言成功，是为了旁观的不清楚真相的朋友。
所以，当对方明显地强词夺理起来以后，就没有必要一定要争个口舌之胜了。这
种争论，与其说是科学和宗教的争论，勿宁说是科学和迷信的战斗。
宗教和迷信是有极大的区别的，但是当中有相当大的灰色地带，所以加以区
别是很有必要的，但是有比较多的困难。以下纯粹是我个人的意见，不完善和错
误之处是难免的。
最重要的，宗教是用来解决精神方面的问题，给人以安慰，是属灵的东西。
应该承认的是，科学在这方面很多的情形下无能为力。有人说，只有两种人不信
神，要么是命硬，要么是心硬。我本人两种都有点，所以是个无神论者，但是我
实在不能要求每个人都这样，尤其是那些在遭受很大的痛苦和不幸以后，急切地
希望能在心灵方面找到慰籍的人。比如自己或者有亲朋好友患了重病，去教堂或
者佛寺里祈祷一下，求神保佑，这不应该被看作迷信。另外宗教和迷信不应该用
宗教的大小来确定，民间宗教的某些实践也不应该被看作迷信，比如逢年过节祭
拜祖先，拜灶神，渔民出海前拜妈祖娘娘等等，这也是民族文化的一部分。
相反地，宗教不应该被用来解释自然现象，并以此作为实际行动的指导，所
有这样的宗教实践都应被看作迷信。比如生了病以为是中了邪，请巫婆神汉来赶
鬼，或者不去医院，在庙里找些香灰来吃就是这种。或者大修庙宇不修学校，认
为拜佛比教育要重要的，还有身处现代不承认进化论而相信神创论也在此例。
历史和文化也应该被考虑在内。哥白尼那时候相信地球中心说不应该被看作
迷信，而现在就算相信太阳中心说，也不能算正确了。一个人所处的文化背景，
能强烈地影响他的世界观，尤其是这种影响发生在他的在幼年时期。所以对一些
人来说我们可以认为是迷信的东西，对另一些人来说我们不能这样认为。建国以
来特别是文化革命时对宗教（尤其是少数民族宗教）的粗暴政策造成的灾难性影
响是极大的教训。
因为宗教是用来解决人的问题的，更清楚地说，是为了人类的幸福的，所以
更不应该阻碍人类的幸福，甚至去造成不幸。象特蕾莎修女那样一生为穷人服务
的，就是伟大的信教者，我们国家也有许多信佛道教的出家在家的信者作善事的
例子。真正作这样的好事的感招力，要比挨家挨户传教大得多。相反罗马教庭明
知避孕套对预防爱滋病的作用还是反对，就不能不说是思想僵化的迷信了。
宗教和科学一样，都是人类文化的一部分，所以都应该和人类社会的发展一
起发展。如果一直死抱着原来的教条不放，即便原来是先进的，不迷信的，也会
随着社会的前进而变得落后和迷信。
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【作者】 yhydh (村上春树) 2000.08.22
多宇宙说对解决实际问题毫无帮助
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桃谷六仙
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【作者】 jeter (云胡不归) 2000.08.22
我本来等着异调兄对云胡信口胡云的“科学理论观”做些指正的，意外竟是
拿“科学与宗教”开刀，好！我可不乐意粘上宗教信仰是非的，现在既然要说，
如果得罪了哪位善男信女功友教徒，那都是异调兄惹的祸。:)
我之所以不信宗教，主要出于功利：首先，我不太在乎宗教的慰藉作用，基
本不需要它解决精神问题（算心硬吧），更不指望它解决现实问题，这样它对我
个人而言就丧失了大半的存在价值。而且有了它还显得多余和不免引入矛盾，把
剩下的一点价值也抵消得差不多了。另外，根据我的观感，发现当今学科学爱科
学的人大都聪明又有见识，能混迹他们当中我会非常荣幸，觉得自己也被提升了
；相形之下，信宗教爱宗教的么，往往比我还笨不老少，主啊，与其为伍我怕会
受不了的说~~~~~~
PS：上帖没指明，其实找上门来叫板的不是别人，正是那些网上原教旨基督
徒（按方舟子的说法可称“极毒徒”）。
【 在 eigolomoh (异调) 的大作中提到: 】
: 这里不是宗教或者哲学论坛，不过既然牵涉到科学，大概还
: 不太离题。
:
: 我说过科学和宗教是两回事，但是其间的争论是不可避免的。
: ......
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【作者】 eigolomoh (异调) 2000.08.22
我这个人是有点顾前不顾后的，看了你的“科学理论观”，我自然有点想法，然
后又看到你说的“科学与宗教”，不知不觉思路转到那上面去了（所以应该是“
顾后不顾前”）。
cello引波普尔的话说“一切永远无法证伪的学说都是伪科学”，我想应该是“不
是科学”。许多哲学学说大概是无法证伪的，但是本来它们也没有打算把自己化
装成科学，所以不能说它们是“伪科学”，而是云胡兄所说的”非科学”。但考
虑这样的问题也很有意思，甚至是有用的，但是原则是，这只是一个哲学解，当
不得真的:-)。比如物理中的“人择原理”，和“多宇宙理论”应该属于此类，所
以讨论讨论也未尝不可，尤其是有深度的讨论，应该相当有意思。只是这里的讨
论，经常局限在“你相信不相信？”“相信！”“不相信！”的深度。FF8中的S
elphie虽然是个很幼稚的女孩子，讲出话来也要比这有趣得多。
数学中也有类似又玄又空的东西，但讨论起来未必没有意义。法国著名数学家安
德列·魏伊说过：“如果要我在真和美之间选择，我选择美。”在对某种晶体结
构的计算中，魏伊得到了和观察不同的结果，但是理论的优美性使他不愿意放弃
他的计算。数学以真为本，再美的理论，如果是错的，也没有用。那么魏伊怎么
会说这样的话呢？我对这话的理解是，“真”是数学追求的东西，但是那是深层
的，要用极度的理性才能追求到的，了解某件数学事物是“真”的，往往是非常
困难的，即便对于魏伊这样的数学大师来说；而“美”却想反，那是感性的，一
个有良好数学修养的人，不必是什么大师，甚至不必是个专业的数学工作者，都
能够欣赏到数学的美。从“美”这一点说，数学和艺术是相同的，数学的“美”
有一种客观性。不仅如此，我们还可以感受到数学中“真”和“美”的统一，这
大概就是魏伊的原意：如果直接用理性寻找“真”如此困难，那就用感性寻找“
美”吧。你一定猜到了，后来的观测证明了魏伊计算的正确性。
写了以上东西以后，我发现我还是老毛病，下键盘千字节，离题万里。
【 在 jeter (云胡不归) 的大作中提到: 】
: 我本来等着异调兄对云胡信口胡云的“科学理论观”做些指正的，意外竟是拿
: “科学与宗教”开刀，好！我可不乐意粘上宗教信仰是非的，现在既然要说，
: 如果得罪了哪位善男信女功友教徒，那都是异调兄惹的祸。:)
:
: .......
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我们用铅笔在头皮上写下无数诗行
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【作者】 jeter (云胡不归) 2000.08.23
老爱应该是非常看重“美”的，当然，因为他是理论物理学家，这“美”大半要
划到数学头上，我让一步，就不和异调兄抢了:P。据说老爱本来强调“一个否定
的实验足以推翻一个理论”的，不过当他提出了广义相对论，优美的理论使他声
称“如果实验结果与此不符，一定是实验错了”。（小时候看的故事，细节忘得
差不多了，也不保证故事本身正确性）类似故事还有好多，都是大师级人物的，
估计也鼓励了不少“业余科学家”因此而信心百倍吧。:)
“两个黄鹂鸣翠柳，一行白鹭上青天。”
【 在 eigolomoh (异调) 的大作中提到: 】
: 我这个人是有点顾前不顾后的，看了你的“科学理论观”，
: 我自然有点想法，然后又看到你说的“科学与宗教”，不知
: 不觉思路转到那上面去了（所以应该是“顾后不顾前”）。
:
: ......
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心若行云流水，不滞于物
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