发信人: chocho.1(暗夜紫)
整理人: chocho.1(2003-05-07 20:28:43), 站内信件
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《红楼梦》只是一个俗艳的女子
wangqian
新手入门
至少描写了中国古代的贵族生活,不错了
真善美
初级会员
？？？？？？
我从上小学开始读，50年代的老版，繁体字，竖着排版，即使这样，我仍然读的好多遍。每一次都泪沾衣襟！
我的生命啊，就是这滚滚红尘，
欢乐呵，忧伤呵，
是我的我都会承受！
Annil
新手入门
只想引用一句话：清者阅之以成圣，浊者阅之以为淫。
甲虫
初级会员
史上有多少人叫嚣着要砍翻红楼,最终还不都付诸笑谈.我们的徐世兄不过把前人用过的粗劣大刀片换成了柄精致的瑞士军刀.可是国学的自负抵得了你浅薄炫耀的劣根性吗?
书人
中级会员
都理解错了！
Stalker2002
高级会员
我的妈阿....这个问题到现在还在讨论...看来红楼梦的影像是够大的....无论说她好还是说她不好...艳俗也好,深刻也好...总之确实有这么多人愿意为她看那么多遍,愿意为她来这里发表自己的言论阿.....起码是一部经得起历史考研的小说阿.
天剑
初级会员
我看了徐兄对红搂梦的解析后，已经有几句话要说，但又不好说，因为徐兄的分析实在是有独到之处。但是及至看了徐兄对张爱玲的一番诠释后，就觉得不说不可。
你一再申明没有力的文化是没有价值的，所以提出全盘西化。这也没什么，我同意，没有力的文化是没有价值的，但不能同意红楼梦是没有力的，中国自有了老子哲学后，才让阴阳之间的协调和互相依存这个宇宙间很简单又很深奥的规律清晰浮了出来，至阳是一中力，至阴也是一中力，从这一点上说出去，红楼梦就是后者，怎么能说没有力呢？又怎么能说没有任何价值 呢？我同意上边一位同人的说法，徐兄之所以有对红楼的误解，与你的生活经历是有关的。
还有一点，就是对那句满纸荒唐言的看法，我不以为那是曹雪芹故弄玄虚，是作者的托词，文人都是从孤独中来，因为孤独才心结郁闷，惆怅，无奈，自我欣赏，又自得其乐，不是每个人都可以了解和感受的。
最后一点，关于张爱玲的小说，我只想说，死到要让人疯疯颠颠骗自己的文学如果还不深刻，那什么是深刻的，是王朔的么？
changyang1226
新手入门
至徐某：
怎么那么一句话就认定林黛玉什么自恋？我一直认为那些文学批评文章也存在太多缺乏文学道德的表现，如今读此问竟也颇有同感！——伤感应该如同其他性格一样是一种天性或后天环境培养的一种东西，难道伤感也成了自恋？
wildster
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徐兄的文章气势磅礴，堪称佳作，然而鄙人认为，看问题不可流于表面，对于红楼梦这样有影响力的千古之作更不可一概而论。红楼梦中固然有一些性与爱的描写，但这并不是主要的，作者要反封建的礼教纲常，在那样的极端封建社会里，就不能软弱，正如毛泽东所说的“矫枉必须过正”，而这也正是这部作品的可嘉之处。我们欣赏作品要看它的精神实质和内涵，而不应浮于表面。同时，林黛玉的思想与内心世界正是作者表现主题之所在，林黛玉如果也如宝钗那样严守封建礼教，那么红楼梦的反抗精神体现在何处，它的价值又在哪里。这位仁兄过于极端了。
暮雨
初级会员
都云作者痴，谁解其中味？
此情可待成追忆，只是当时已罔然
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《红楼梦》只是一个俗艳的女子
cyf
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wildster 于 2002-12-19 17:29 写道：
徐兄的文章气势磅礴，堪称佳作，然而鄙人认为，看问题不可流于表面，对于红楼梦这样有 影响力的千古之作更不可一概而论。红楼梦中固然有一些性与爱的描写，但这并不是主要的，
作者要反封建的礼教纲常，在那样的极端封
这位先生的调调儿好可怕，老夫几乎毛骨悚然。再说了，《红楼梦》才几天？千古之作？
呵呵。
fastleef
初级会员
看到有的网友提到“西化”，我来说两句。经济的全球化，必然带来文化上的多元化；经济建设的高潮，必然带来文化建设上的高潮。经济建设者们所需的文化，也一定会在中国大地上出现。问题是，他们现在的文化是些什么？他们到底需要些什么文化？主张全盘西化，如果能得到经济建设者们的支持，意味着西化的“文化”在中国有坚实的经济基础，其意义不同一般。
royfang1981
初级会员
这个问题竟然谈论了那么久，
徐先生好了不得啊。
晴子
初级会员
红楼梦》只是一个俗艳的女子,这位仁兄的观点真是令人震惊！那你眼中 的雅致又是什么呢？孰不知，大俗才能大雅？如果说《红楼梦》是一个俗艳的女子，那我宁愿喜欢这位俗艳的女子，也不去喜欢那些古做清高的没有人气的所谓的高雅作品！
王连峰
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作者不能只分析贾宝玉，不能把贾宝玉这一艺术形象作为唯一表征来解读作品。况且宝玉本身也并非是作家理想的全额表达，作家也对他寄于了很多的批评。
常夏
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徐先生的逻辑呀……大概是这样：
运动鞋适合跑步，是好的；所以好的鞋子都应该适合跑步；
高跟鞋不适合跑步，还会容易跌倒，所以是病态的；
我不否认您有权利说高跟鞋是病态的，但是……
我觉得对付这种逻辑的唯一方法，就是提起高跟鞋，照着您的脚狠狠地踩上一下。
cyf
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常夏 于 2003-1-8 06:09 写道：
徐先生的逻辑呀……大概是这样：
运动鞋适合跑步，是好的；
所以好的鞋子都应该适合跑步；
高跟鞋不适合跑步，还会容易跌倒，所以是病态的；
我不否认您有权利说高跟鞋是病态的，但是……
我觉得对付这种逻辑的 ......
不知所云。
haojiejieya
初级会员
红楼梦虽是一部宏篇巨著，是一部奇书，但决不是不可读懂的天书！我们可以随着曹子的人生经历去读懂它！
haojiejieya
初级会员
一部红楼梦，就是展现人性美！否定《红》，就是否定人性之美！
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《红楼梦》只是一个俗艳的女子
晴子
初级会员
你说你自幼受到先知鲁迅的启发，中国的书最好一本都不要读，那么你有没有想过鲁迅先生之所以说这样的话，那是因为他已经把中国的书都读遍了，也只有他才有资格说这样的话，你只不过听到了这句话，就断章取义不读中国的书，诽谤《红楼》，你这不也是人云亦云吗？
deadwood
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不明白仁兄的糕点！
如果让你对待《金瓶梅》就不知仁兄又有何高论！！
昭明太子
初级会员
徐先生（这里我称之为“先生”）的红楼梦》只是一个俗艳的女子
从帖上后到现在已经有一年了，生命力还是很强的。我没看《红楼梦》，或许说我看了，看到八十几回我就放下了，说实话，不明白。只是感觉林要做的女朋友的话，顶多几天，我就会死的。后来，听说前八十回是曹写的，后者不是。不过，这些都已经无所谓了。
适舟
初级会员
大家请看这一标题，不难体会徐晋如“当头棒喝，一针见血”的自得，在我看来，《红楼梦》的确未必有想像得那么好，但象徐晋如这种论调却是走另一个极端，对文学作品作这样本质主义论断，本身很可疑，我宁愿怀疑是他意气用事，而不是另有他意。人皆言是我独论非，人皆指摘我却揄扬，虽然这经常是少数先知者的表现，但我们也要警惕利用这样的反推逻辑，霍姆斯虽有名言：作永远的反对派。但他是有言在先，维护的是整体民主秩序，而非指涉个案公正。我也希望徐晋如的这个论断不是表态意识在作怪。看过徐的文章，一笑了之，他甚至津津自娱于什么“北大清华谁第一”的无聊问题，可见其人趣味如何，无聊文人何其多也，妄人爱说狂言，又何必当真。呵呵，平添笑料耳！
无材
初级会员
无论如何。石头记永远是我个人的最爱
haojiejieya
初级会员
楼上兄与我真乃英雄所见略同啊，哈哈！
150432474
中级会员
骂死人,评论别人的长短一点意思也没有.我一向不喜欢.
霸占着茅坑,拉不出屎来,只有骂一途方可吸引一些猎奇的目光了
巴巴拉
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如果《红楼梦》都没有什么嚼头，那我们读什么书是好呢？是不是只有《圣经》才可以成为唯一没有缺憾的读本？因为只有它的思想是纯正、人物情感是不卑琐的。可惜了，它的语言艺术的味道象……蜡。———素昧平生，您不觉得您这样说话有些过吗？很想请教您，细读过圣经吗？？
？？？？？？？？？如果没有深知其味，呵，我可是要狂笑你的无了
ps：为了回复这个帖，所以特地在这里注册。
cyf
中级会员
“它的语言艺术的味道象……蜡”，这话谁说的啊，我觉得，如果能有一部书能陪人类走到尽头，那只有《圣经》
kinky1100
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我看到这个帖子后觉得很气愤，为《红楼》气愤竟然说《红楼梦》是一俗艳女子，否定它的价值不说 还对曹雪茄先生出言不恭，大有天下文章只得我一人认可才可以被天下认可之势。也大有中国哲学非我开先河莫属之意。我想也许你是什么高才生甚至教授，也许你是无名鼠辈。 不过如果是无名鼠辈还好，可以理解不同观点的根源是出于悟性偏差或者别的什么，作为群众牢骚论处。可是如果是个北大学生，就不免无形中丢了这百年名校的脸。北大如只培养些这样的乱搬谬论，意欲哗众取宠之类，那真是我们伟大的北大之大不幸。诚然，学术上允许不同的观点存在，可是那些夜郎自大，自以为是，自以为学识渊博并满口夸耀，否定历史，否定主流，尤其是否定中国传统哲学——实质上却属于利欲或名欲攻心之辈他们傲慢的态度和观点是为我们持正义和深爱我们自己的文明的人士所不齿的，大家说不是吗？
在他俗不可奈的显耀自己如何研究世界哲学，研究外国文学之时，难道身边就没有一个朋友提醒一下这个也许被自大冲昏了头脑的人他自己的言行是如何的浅薄吗？我真的很少在理性世界见到如此炫耀之人**
炫耀不一定是错误，但如此粗俗之炫耀，如此恬不知耻的炫耀是.......哎 只能用下面这三句话来形容：
俗！
俗！
真俗！
好了，在这里也不好说人家太多了，还是适可而止吧，但是听着说，"我读书一向不肯随人俯仰，自幼受了...的启发，'中国的书最好一本不要读'";所以二十三岁以前我没有读过它。二十三岁那年，我形成了以生命为核心的诗学理论体系，;，等句子时，总觉得在《围城》里也有个“哲学家”用类似的口吻说过类似的被钱先生作为笑料而且意义尤深的话，我想这样一个未来似乎要坐鼎中国的大哲学家怎么会学戏里的冒牌货说话呢，着岂不有失身份，我想一定是大哲学家的失误，失误。。
我实在不好意思落下我朋友强令我写上的一个结论，尽管我不同意他们这么说人家：这人从小就瘦果捏带。
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《红楼梦》只是一个俗艳的女子
佳树
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我再替kinky 补充一句
徐先生
你读《红楼梦》
处处想着把她变成一俗艳女子
你不觉得累吗
你不觉得痛苦吗
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