发信人: mdan()
整理人: yanboguang(2002-07-25 09:38:21), 站内信件
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鱼人、俗人关于“爱”的讨论
整理：mdan
参加讨论人：丫丫、鱼人、俗人
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发信人: minyaping (丫丫), 信区: Religion
标 题: 先知.论爱 (转自索易“文学人生”）
发信站: 网易虚拟社区 (Fri Mar 19 22:42:41 1999), 转信
先知.论爱
文/纪伯伦
于是爱尔美差说：请给我们谈爱。
他举头望着民众，他们一时沉默了。他用洪亮的声音说：
当爱向你们召唤的时候，根随着他，
虽然他的路程是艰险而陡峻。
当他的翅翼围卷你们的时候，屈服与他，
虽然那藏在羽膈中间的剑刃也许会伤毁你们。
当他对你说话的时候，信从他，
虽然他的声音会把你们的梦魂击碎，如同北风吹荒了林园。
爱虽给你加冠，他也把你钉在十字架上。他虽栽培你，他也刈剪你。
他虽升到你的最高处，抚惜你在日中颤动的枝叶，
他也要降到你的根下，摇动你的根柢的一切关节，使之归土。
如同一捆稻粟，他把你束聚起来。
他舂打你使你赤裸
他筛分你使你脱壳
他磨碾你直至洁白
他揉搓你直至柔韧
然后他送你到他的圣火上去，使你成为上帝圣筵上的圣饼。
这些都是爱要给你们作的事情，使你知道自己心中的密秘，在这知识
中你便成了“生命”心中的一屑。
假如在你的疑惧中，只寻求爱的和平与逸乐，
那不如掩盖你的裸露而躲过爱的筛打，
而走入那没有季候的世界，在那里你将欢笑，却不是尽量的笑悦，你
将哭泣，却没有流干眼泪。
爱除自身外无施与，除自身外无接受
爱不占有也不被占有
因为爱在爱中满足了
当你爱的时候，你不要说“上帝在我心中”，却要说“我在上帝的心里”
不要想你能引导爱的路程，因为若是他觉得你配，他就引导你
爱没有别的愿望，只要成全自己
但若是你爱，而且需求愿望，就让以下的作你的愿望吧：
溶化了你自己，象溪流般对清夜吟唱着歌曲
要知道过度温存的痛苦
让你对于爱的了解毁伤了你自己
而且甘愿地喜乐地流血
清晨醒起，以喜扬的心来致谢这爱的又一日
日中静息，默念爱的浓欢
晚潮退时，感谢地回家
然后在睡时祈祷，因为有被爱者在你的心中，有赞美之歌在你的唇
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发信人: yuren10000 (鱼人), 信区: Religion
标 题: Re: 先知.论爱 (转自索易“文学人生”）
发信站: 网易虚拟社区 (Sat Mar 20 03:15:32 1999), 转信
爱心有时候也难表述
日前与朋友谈到爱心的表达问题时，曾写了一点小得，现在略作
修改，发表於下。
论到爱的时候，我们总认为爱是使人感到甜蜜和舒畅。但有时候
当爱还没有被理解时反而回遭致想法的结果。
孩子生病了，医生给开的药只有一种，是有一点苦的。妈妈一定
要孩子吃，可孩子就是不要，说，"我不要吃药，我不要吃药！"
当爸爸妈妈再说或劝下去的时候，得到孩子的回到就变成是， "
我不要吃药，我不要妈妈，我不要爸爸" 啦！
有时候作父母的也不容易，爱孩子是当然的啦，但有时候父母的
爱就是被孩子们接受了，搞不好孩子还恨起父母了。当然，这里
有方法的问题。
我们人总都是有弱点的。有时候要爱一个人，但反招来不悦甚至
恨的结果。可以说，就是最大的爱，也有被误解的时候！
说到爱，我想起一个字，就是"舍"，到底什麽样的爱才会是真正
的不带有自己私意在里面的爱呢？我感觉到的就是"舍"，当我们
真心爱一个人时，但又"舍不得"自己，那这样的爱可能只是一种
需要了，就是当需要的时候就是"爱"，而不需要的时候就没有爱，
但当我们愿意"舍己"时，这样的爱就体现出了真实。
使徒保罗说，我们原不知道什麽是爱，但当我们知道主耶稣为我
们舍命的时候，我们就知道何为爱。千古流传的"爱的真谛"正是
他理解了什麽是爱以後写下的（圣经哥林多前书13:4-8）。下面
我把她抄录一下，与各为朋友共勉：
爱是恒久忍耐，又有恩慈，爱是不嫉妒，
爱是不自夸，不张狂，不作害羞的事，
（爱是）不求自己的益处，不轻易发怒，
（爱是）不计算人家的恶，不喜欢不义，只喜欢真理！
（爱是）凡事包容，凡事相信，凡事盼望，凡事忍耐，
爱是用不止息！
愿信实的神也让您经历如此的大爱！
鱼人
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发信人: weimin999 (俗人), 信区: Religion
标 题: 回: 先知.论爱 (转自索易“文学人生”）（请教鱼人）
发信站: 网易虚拟社区 (Thu Mar 25 01:33:53 1999), 转信
细读丫丫转贴的“先知.论爱”，再读鱼人兄的回贴，觉得两篇
文章中所提到的“爱”似乎并不相同。
“先知.论爱”中的“爱”，似乎指的是情爱，男女之间的情爱，
而鱼人兄文中的“爱”，似乎更应理解为爱心，是泛指的爱，是大爱。
先知告诉我们“不要想你能引导爱的路程，因为若是他觉得你配，
他就引导你 ”，是的，爱由情中生，有时是找不到理由的，更不用
说能去引导爱的路程，爱的路程中，能让人尝遍人生百味，其中的每
一味，都是对人生的体验，都是一种享受，那怕是苦味。只要是“有
被爱者在你的心中，有赞美之歌在你的唇上”之时，就是爱了，而
“爱在爱中满足了”，所以，我们要“跟随着他”、“屈服与他”、
“信从他”。
鱼人兄文中的“爱”，应该指的是爱心，是大爱。而此大爱，
似乎却是把男女之间的情爱排斥在外？
俗人不是基督徙，对其教义了解甚少，对耶稣也知道得不多，
不知道基督教义中，是如何解释情爱的？
先谈谈俗人对大爱的疑惑。
如果“（爱是）不计算人家的恶，不喜欢不义，只喜欢真理！”
那么应当是不用去理会“也有被误解的时候！”如果在乎是否被误解，
是不是可以理解为“‘舍不得’自己”？那么，这种爱是不是就该
理解为“需要”？也就是不真实了？
世间的爱，我能感爱到，认识到的，恐怕就数父母对子女的爱是
最愿意“舍已”的。身为父母，会不顾子女的误解，对之倾出几乎
所有的爱，必要的时候，甚至愿意为子女的生命而舍已之生命。可我
总感觉，这种爱，其实也是一种需要，一种延续自己生命的需要。
我想，这种爱，应该是真实的吧？
耶稣是怎么为众生舍命的，我还不是十分了解，但我想，耶稣
也许就是把众生都当做自己的子女，他，是为子女而舍命的，这是
否也能理解为一种对他生命延续的需要？当然，这种爱，是真真实实
的。其实，为了真理而爱，是不是也应该算是一种需要？
俗人更信捧的是：“我为人人，人人为我”。我们要爱，但也
需要由爱得来的一切，我想，这样的爱，才更真实一些。
“爱是恒久忍耐，又有恩慈，爱是不嫉妒，”正是这句话，让
我觉得这里的“爱”，并不包括情爱，因为在俗人看来，男女之间
的情爱，更是一种需要，是一种比其它的爱来得更直接的需要，这
种爱，有时也可以“舍已”，但很难想象，这种情爱，从来没有
“嫉妒”，如果基督要求我们对情爱的态度，也是“不嫉妒”，那
我反倒是会觉得基督是不是真的有点虚伪？（好象前面有仁兄就有
这种疑问）
只因对基督不甚了了，所以对鱼人兄的文章的说法有些疑惑，
还请鱼人兄见谅，并请赐教。
俗人
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发信人: yuren10000 (鱼人), 信区: Religion
标 题: 回: 先知.论爱 (转自索易“文学人生”）
发信站: 网易虚拟社区 (Thu Mar 25 01:33:53 1999), 转信
俗人兄很有见地，我想要是初看还真的不是很容易看出丫丫引的
诗人的爱和我引的神的大爱有什麽特别的不同。其实鱼人当时写
的时候就有一点要"补充"的味到。正如我在上小文的简回中谈到
的，上帝对我们的真爱包括了人类真爱的内涵。当然，按我们属
世的眼光来理解爱的时候，其实我们隐含了某些东西。我想关於
各样的爱和神的大爱的比较，或许我还真的要专起一文。不过正
如我在前短文里谈到的一样，作为一个很限的人，尤其是爱心还
不是怎麽样的鱼人，要想把这个谈清楚，尤其要想把上帝的那种
崇高的慈爱谈清楚，那实在是一个很大的挑战性的工作。我只能
就我所了解的有限谈谈我个人的观感。
: “先知.论爱”中的“爱”，似乎指的是情爱，男女之间的情爱，
: 而鱼人兄文中的“爱”，似乎更应理解为爱心，是泛指的爱，是大爱。
先知讲的爱看起来就是一种男女之间的情爱。但如果我们把这种
男女之间的情爱"专一化"之後，再加上按我们（这个我们指的是
对上帝有了解，或具体地讲是已经属神的人）所知道的，上帝就
是爱时，我们就看到了，上帝对我们的爱其实就包括了这种爱，
由於我说加了"专一"，因此也就是我常常会讲的"圣洁"。基於这
样的认识，现在再来看鱼人会回丫丫的贴，就是，我的试图是要
我们平常所讲的情爱里加上圣洁，这样就表明了一种能蒙圣洁的
神悦纳的真爱。
很奇妙的是，当我再次读诗人的诗时，我看到了那位造我们的神
的形象。我们为什麽会有爱的问题是我们可能已经熟视无睹的了
，但我要在这里提醒一下，因为神就是爱，所以当神以他自己的
形象造我们的时候，我们就都有了能"爱"和"被爱"的内在因子！
我不知道那位诗人是不是一位基督徒，因为当我再次读这篇诗的
时候，诗的前14句里的每一句中当我把"爱"换成"神"或者"上帝"
时却是非常地恰当，真是圣经里向我们启示的"神是爱"的描述，
当然对每一句我都应该加以说明，免得有人"误解"那位圣洁公义
的神。
: 鱼人兄文中的“爱”，应该指的是爱心，是大爱。而此大爱，
: 似乎却是把男女之间的情爱排斥在外？
前面谈过，鱼人文中的"爱"，不仅是一种爱心和大爱，而且是更
大的一个集合，也就是包括了人间的情爱。并没有排除男女之间
的情爱。在下面我想略详一点兄提到的基督教义里关於情爱的描
述。
: 俗人不是基督徙，对其教义了解甚少，对耶稣也知道得不多，
: 不知道基督教义中，是如何解释情爱的？
旧约圣经"雅歌"是一篇完全讲男女爱情的事，有机会的话，兄可
以去读一读。这是一篇对男女爱情的颂赞，尤其是对男女对爱情
坚贞的称赞。而我们从耶稣基督的教训来看，神在赐给我们生命
气息并赐给我们爱的同时，也向人类提出怎样使用爱的"规条"，
也就是我们不可"滥用"爱的权力，而当我们超越了这些"规条"的
时候。我们其实就是犯了罪或者得罪了神，因此，神对男女爱情
的心意是"专一"和"一夫一妻"，再从主耶稣的教诲来看，神除了
在心意上要人类这样遵行外，还要从心里遵行，因此，当主说，
你在心里与她有淫念的时候，你就是犯了淫乱的罪。（请注意这
个"你"不是说兄啦，指每一个会这样犯的人）。因此在这里我们
还要区别"爱"、"情"、"性"、"欲"、"肉体"等方面的不同。看来
我还得另写一文，专门讨论这个题目^_^（不知道有没有机会）。
: 先谈谈俗人对大爱的疑惑。
: 如果“（爱是）不计算人家的恶，不喜欢不义，只喜欢真理！”
: 那么应当是不用去理会“也有被误解的时候！”如果在乎是否被误解，
: 是不是可以理解为“‘舍不得’自己”？那么，这种爱是不是就该
: 理解为“需要”？也就是不真实了？
现在我们要谈"爱的真谛"啦。这已经成为一首歌，我们查经班常
常唱它，使我们想起天父对我们的爱，以及鼓励主耶稣基督里的
弟兄姐妹也应该彼此相爱。
首先我得分享一下我自己的认识过程。我刚上网易（大概是3月5
日？）时贴过我个人信耶稣的见证，谈到在开始接触基督教信仰
时自己的心态，认为自己什麽都很强，有很"聪明"的样子，学业
事业上都很"成功"，要说我是罪人，呵，哪会的！当然，後来是
神的怜悯，最终使我在神面前谦卑下来而成为蒙恩得救的人。而
在我信主不久时，最初唱这首歌时（96年），有一位姐妹说，这
里的每一条都很难作到，我当时心想，好象也不是很难的麽！可
是，当我越来越认识爱我救我的主後，我发现，真是不容易啦！
虽然说是不容易，但至少让我明白，那位造我们爱我们的神，他
对我们的爱可是包括了这一切！而假如我们可以靠着那个赐力量
的主，那我们的爱就是一个可以经历、可以进升、可以升华的过
程。也就是虽然我的爱心不够，但我看到了不足，而我知道，我
已经得到的那种来自那位完全爱的神的爱，我（我们）就可以每
次作得跟好一丁点。
再回到兄的问题。（爱是）不计算人家的恶，表示我们要学会饶
恕那些得罪我们的人（就是凭爱而饶恕），这里当然包括男女之
间的情爱也要学会饶恕。岂不知我们现在许多的夫妻之间的分裂
是由於鸡皮蒜毛的事"不能互相体谅"或者就是"不能饶恕"的结果
！我也曾谈过给大有兄的文），爱的本质，或者明确一点说，真
爱应该体现在"舍"字上。所以兄讲的，当有"舍不得"时，我不说
这个爱不真切，而是说，这个爱还应该"进升"以至"升华"。同样
，如果仅仅是个"需要"的话，那个爱也是需要"升华"的。
: 世间的爱，我能感爱到，认识到的，恐怕就数父母对子女的爱是
: 最愿意“舍已”的。身为父母，会不顾子女的误解，对之倾出几乎
: 所有的爱，必要的时候，甚至愿意为子女的生命而舍已之生命。
我很阿门你这段话。要是我们回到我上面提到的问题，为什麽会
有爱的时候，或者更明确一点地说，"爱是哪里来的？"我们就会
清楚为什麽父母亲的爱会有那麽大的力量，也许我更看到母亲的
爱更大（呵呵，我这个作父亲的就亏了点啦^_^）。我们也常常
说，伟大的母亲，好象很少有人说"伟大的父亲"（作爸爸的要忍
耐一下啦^&^）。其实这也是真的，一般来讲，母亲对孩子的爱
要超过作父亲的（当然有特例啦，所以，这里的好父亲们不要伤
心啦，你们是属於特例！^&^），圣经里还有所罗门王智断真假
母亲的故事。这个"伟大母亲之爱"正是上帝特别恩赐的，假如把
这种真爱也当作一个"需要"，那我想大多数的母亲要跟您算帐了
，首先是您亲爱的母亲了！母亲对孩子的爱是舍己的爱，而这种
爱是完全真实的！当然例外总是有的，但我认为，这种例外是人
类犯罪的结果。比如前段时间。美国有一位母亲，为了跟新的男
朋友好，结果不惜自己的孩子，把六个（那位在美国的，是6？）
的孩子居然杀死！！！那麽假如我们说她是因为"爱"她的男朋友
而"杀死自己的亲生孩子"，您一定会很痛恨这种所谓的"爱"。我
可以放胆说，这种"爱"根本就不是爱，而完全是伤天害理的罪恶！
: 耶稣是怎么为众生舍命的，我还不是十分了解，但我想，耶稣
: 也许就是把众生都当做自己的子女，他，是为子女而舍命的，这是
: 否也能理解为一种对他生命延续的需要？当然，这种爱，是真真实实
: 的。其实，为了真理而爱，是不是也应该算是一种需要？
关於耶稣基督的爱，我想要说的就太多了。圣经说，神的丰丰富
富的恩典和慈爱都有型有体地在耶稣基督里向我们显示！而这位
耶稣正是上帝自己来作人，因此，他对我们的那种"完全舍己"的
爱比任何母亲的爱更完全！再者，创造天地的主，他一无所缺，
因为他创造了万有，万有都本於他，依靠他，和归於他。他不需
要我们任何人"给他什麽"，他自己都将万有都赐给我们。因此，
当我们了解了耶稣基督的慈爱是如此地浩大时，我们要是还不会
感动的话，正如圣经讲的，这里的石头都要欢呼了！
: “爱是恒久忍耐，又有恩慈，爱是不嫉妒，”正是这句话，让
: 我觉得这里的“爱”，并不包括情爱，
如果男女之间的情爱只是一个瞬间的过程，我道认为那不是真正
的情爱，而是一种"情欲"，关於这个，或许我真的该另起一文。
假如只是情欲的话，人间的爱与动物之间的"交合"好象差别不是
很大了。其实从我们社会的现状来看，恒久忍耐的爱，尤其是夫
妻之间的恒久忍耐的爱是多麽的重要。君不见，现在美国的道德
败坏造成对轻少年的伤害是多麽的大！我们国家在经济飞长的同
时，我们是否也愿意看到一样的道德的败坏呢？恒久忍耐的爱不
是容易的，但却是必要的！而这种爱也是很不容易作好的，这正
是为什麽至高者上帝要亲自来帮助我们，只要我们真的愿意信靠
他！
: 因为在俗人看来，男女之间 的情爱，更是一种需要，是一种比
: 其它的爱来得更直接的需要，这种爱，有时也可以“舍已”，但
: 很难想象，这种情爱，从来没有“嫉妒”，
我想我的上一段基本回答了这个问题。但我要再说明一下的是，
假如男女之间的情爱仅仅是基於那种"需要"，是不是说，当一方
有了某种问题发生，比如生病，意外，等等啦，是否就应该离开
呢？假如是的话，我不认为那是爱，他们本来就没有爱！
再来看神的心意是怎样的，神说，二人要成为一体，他们从此不
能分开，因为他们要共同承受神所赐的恩！
: 如果基督要求我们对情爱的态度，也是“不嫉妒”，那
: 我反倒是会觉得基督是不是真的有点虚伪？（好象前面有仁兄就有
: 这种疑问）
呵呵，那位网友的问题我已经给於回答了，我想我上面的回答应
该已经包括了这个问题的答案。再说一句的话，就是，神是不缺
什麽，他对我们的完全的爱是要我们能够得以完全，因为他自己
原是完全的。
: 只因对基督不甚了了，所以对鱼人兄的文章的说法有些疑惑，
: 还请鱼人兄见谅，并请赐教。
愿信实的神看到兄弟的心，让您看到，神的爱是我们所能见到的
最完全的爱。虽然作为耶稣基督的门徒的我，爱心有限，有时候
也会继续犯罪，但我相信，那位同时也住在我里面的主的灵会不
断地督促我并且鉴查我的心，使我能够得以慢慢成为他所喜悦的
，愿我以上的回答能使兄弟得益处。
愿神的慈爱和恩典临到你们！
鱼人
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发信人: weimin999 (俗人), 信区: Religion
标 题: 谢鱼人兄，关于“先知.论爱”
发信站: 网易虚拟社区 (Thu Apr 1 06:12:52 1999), 站内信件
首先要十分感谢鱼人兄花了那么多时间为俗人解惑，足见兄的
爱心，俗人深受感动。
从兄的文字里，俗人确实受益非浅，但也许是俗人表达不清，
有些地方鱼人兄似乎有些误解俗人的本意，我想再解释一下，同时
也想再向兄请教些困惑。
: “爱是恒久忍耐，又有恩慈，爱是不嫉妒，”
我也同样信奉爱是恒久忍耐的，又有恩慈，我困惑的是，如果
有嫉妒，是不是就不能算是爱？
我们是应当提倡，恒久忍耐的爱，这也是中国传统文化所提倡
的，身为中国人，尤其是对忍耐，应该是有更深的体会。我想，恒久
忍耐，又有恩慈的爱，虽然不容易，但很多人做到了，可我还从没
听谁敢说过，他从没有嫉妒过。
: ：因为在俗人看来，男女之间的情爱，更是一种需要，
我这里所提到的“需要”，指的是回报的需要，并不是仅指那
种生理上的需要。我觉得，男女之间的情爱，是有渴望回报的需要，
而正是这种需要，容易产生出“嫉妒”的心理。
: : 世间的爱，我能感爱到，认识到的，恐怕就数父母对子女的爱是
: : 最愿意“舍已”的。身为父母，会不顾子女的误解，对之倾出几乎
: : 所有的爱，必要的时候，甚至愿意为子女的生命而舍已之生命。
: 我很阿门你这段话。
很不好意思地请教，我没弄清楚“我很阿门你这段话”里的
“阿门”到底在这表达着什么意思，是表示不赞同，还是赞同？
: 这个"伟大母亲之爱"正是上帝特别恩赐的，假如把这种真爱也当
: 作一个"需要"，那我想大多数的母亲要不同意的，首先是您自己
: 亲爱的母亲了！母亲对孩子的爱是舍己的爱，而这种爱是完全真
: 实的！
我想，母亲之爱之所以伟大，正是她的不求回报，只想付出。
可为什么母爱能做到“舍已”？对还没认识上帝的俗人来说，我的
理解是，因为母亲的爱，是一种骨肉之情，儿女是娘身上掉下来的
肉啊，儿女是父母生命的延续，母爱的“舍已”，应该是可以理解
为，对自己的生命延续得更好的一种需要，我想，我的母亲是不会
不同意我这观点的。
如果非得把母爱这种骨肉之情，看成是上帝的恩赐，我也无话
可说，因为我不懂上帝，但我又有一点困惑，按道理说，仁慈的上
帝应该是公平，他赐给人间的母爱，为什么会漏掉了那位杀子的美
国母亲？不会说是因为那位罪恶的母亲心中没有上帝吧？普天下，
众多心中根本不知道有上帝的母亲，不也都在时时刻刻地倾注着对
儿女的无私的爱吗？
: 再从主耶稣的教诲来看，神的心意是除了要我们在行为上要
: 人类这样遵行外，还要从心里遵行，因此，当主说，你在心
: 里与她有淫念的时候，你就是犯了淫乱的罪。
看了这段话，让我想起了两句话
“以心论淫，人间无君子
以行论孝，天下无孝子”
正是人的心里难免产生一些罪恶的念头，所以才需要社会的
道德规范以及法规来约束人的行为。道德规范，应该是来自于传
统文化的沉淀，基督教，是不是可以看做是一种传统的文化？应
该说，不论来自于那一门派的正派宗教，都是宣扬着美好的道德
规范的，以心论罪，也许可以更好地起到警戒的作用。真正的犯
罪，是有道德舆论，法律去制裁的，可心灵的罪，又如何去惩治
呢？我知道基督教中，是要定时向上帝忏悔自己的罪过的，但我
不知道，会不会仅把忏悔当做是对自己罪恶感的一种解脱？“我
犯罪了不要紧，我向上帝忏悔了，仁慈的上帝会宽恕我的”？我
不知道各位基督徒们，有没有过这样的心理？
提到“孝”，我想在这谈点体会。
“孝”是中国传统文化中十分重视的道德规范。
当我还没为人父的时候，我常忽视了父母的爱，也忽视了对
父母的爱。父母的一片爱子的苦心，常会让我觉得是管得太多，
管得太宽。
当听到儿子第一声啼叫的那天，我突然感觉到一种爱的冲动，
也突然对父母对我的爱有了一种全新的感觉和理解。
看着孩子一天天的长大，我更深地体会到父母的爱中包含着
多少苦心，是的，父母的爱是无私的，是愿意舍已的，但是，身
为人子的我，到底又对父母付出多少的爱呢？常人眼里，我不算是
不孝之子，我也想做个孝子，但扪心自问，我是孝子吗？以心论，
我是孝子，或者说，我愿做个孝子，以行论，我做到了多少？不，
我给父母的爱远远少于给与孩子的爱。
虽说我们的父母付出的爱并不要求有太多的回报，但当父母风
烛残年之时，其实比渐渐成人的孩子更需要爱与关怀，但我们在从
不忽视对孩子的爱的同时，却常常忽视了对父母的爱。面对父母，
我们永远有愧。
孩子是我们生命的延续，父母是我们生命的过去，我们往往只
看到未来，却忽视了过去。
如果说仁慈的上帝赐给人间已经有足够伟大的母爱，可为什么
没有赐给人间足够的孩子对父母的回报？也许，孩子的成长，其实
已经就是给了父母的回报了？
我仍然信奉“我为人人，人人为我”，我们得到爱，必须图回报，
我们付出爱，也希望有回报。这，算不算是真爱呢？
俗人
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发信人: yuren10000 (鱼人), 信区: Religion
标 题: 不敢说论爱，就说“再简谈”吧，回俗人兄
发信站: 网易虚拟社区 (Wed Apr 7 02:05:06 1999), 转信
【 在 weimin999 (俗人) 的大作中提到: 】
: 首先要十分感谢鱼人兄花了那么多时间为俗人解惑，足见兄的
: 爱心，俗人深受感动。
读了兄的文章多次，使我想起我的好友散人兄，散兄是一位对佛
有研究的，他的为人鱼人也很敬佩。谢谢兄认同鱼人的"爱心"，
有时候在网络中表达一种感情会被人误解，不过当我们有一个敞
开的心来讨论分享时，我们就离得更近了。
兄就爱的分享上有许多的见解是鱼人所阿门的，呵呵，这下要解
释一下了，阿门是希伯来文的音译，意思是"诚心所愿"，或者简
单讲就是"实在"，或"认同"，也就是从心里发出来的一个态度，
表示要说的话也是这样！这下兄对我上次的阿门清楚了，我是很
赞同兄所言。
兄见过许多对爱恒久忍耐又有恩慈的人，我向他们表示崇高的敬
意，因为我曾感到自己也能作到，但却发现越来越难。比如对孩
子的爱，我知道应该对孩子有耐心，因为毕竟是孩子麽，有时候
当孩子没有"达到我们期望的"某些事时，虽然我会常常以鼓励的
方式，但也会有"偏失"的时候，这时我就对主说，主啊，你对我
的是如此地恒久忍耐，可我却常常会作不好！因此真正能作到的
人是我应该敬佩的！
关於爱的不嫉妒，我的理解是从两方面来看的。对男女之间的爱
情，或者更明确一点的，就是夫妻之间的爱情，当一方对别一个
异性产生"爱情"时，这时表现出来的"嫉妒"是合理的，因为神对
夫妻的爱情也是要求"圣洁"和"专一"。因此，我认为，由於这个
"专一的爱"而引起的"嫉妒"并不是圣经里讲的"不嫉妒"。从另一
个方面来看，当夫妻之间的一位对别一个发生的爱不是男女间的
那种"爱情"，这时表现的宽容就是我以前引用的"爱是不嫉妒"了
。这时就可以包括了或推广到爱的其他各个方面和各个层次，比
如，一个爱孩子的母亲，如果发现另外一位母亲也爱她的孩子，
她不应该产生"嫉妒"（有没有产生嫉妒的？有这种例子啦！）等
等。当然这里的确不是很容易的，这也是我引出这个话题的核心
，就是当我们人无法或很难做到时，是不是就不可能做到？但我
可以旦然地说，当一个人信靠那位创造我们的主宰时，就可以做
到或渐渐可以做到！
俗兄提到的男女之间的情爱的“渴望回报的需要”容易引起“嫉
妒”我还不是很能理解透兄的意思，因为兄在此的前一句谈到“
并不是仅指那种生理上的需要”，假如我们放开或者说没有“生
理上的需要”，那麽这种爱应该更理解为“爱心”，而假如夫妻
之间的一方知道另一方对别的一个异性发生的爱仅仅是这种“爱
心”的话，那那种“嫉妒”应该是能够避免的。但现在的问题是
，这种可能性的大小以及夫妻间的互相理解和了解的程度了。这
时我又要提出我的要点，就是当夫妻都知道神的心意以及当他们
都是信靠那位造他们爱他们的主时，他们就可以做到了，因为她
或他知道，他或她对自己的--那种男女的情爱还是"专一"的！
俗兄关於母爱的论述鱼人很阿门了，没有什麽需要再谈的啦。至
於兄反问的那位美国罪恶母亲为什麽没有母爱，我相信那并不是
她生下来就是这样，也就是说，上帝造我们的时候，给与我们作
母亲一样的"母爱之心"，这也是为什麽我强调的，母爱很伟大，
但也正如圣经告诉我们的，这个世界被罪所包围，世人都陷在罪
里，而人心也变得更为险恶，因此，那个母亲的行为恰恰印证了
圣经所已经表达了的真理。但我们也常常看到，一个很坏的人，
有时候也表现出"爱"来，我相信还是因为神所赐的“爱”无论人
败坏到什麽程度，总是在人的里面，很多时候这种“爱”被人自
己的“罪”，私虑和其他种种所遮盖而没有显露出来，而一旦这
种“爱”被激发，一个人的生命就发生变化。而这正是神要我们
每个人要“变化”的，就是通过圣灵的光照，让我们看到自己的
罪，从而也看到在里面的那个真爱。我在大学的时候读了一本小
说，现在已经想不起来了，我想这里许多的朋友可能也读过，就
是在法国大革命期间，一个“罪人”在经过各种途经从被包围的
房子里逃到外面，在他正自庆幸的时候，他听见在房子里发出的
小孩哭声，房子已经着火，他这时作为一个“作恶多端”（我不
知道是否应该这样说）的人，在敌人的围困中逃脱，应该可以一
走了之，可是那个孩子的哭声把他在心灵最深处一直被压制的那
个爱被“激发”出来！他屹然回头去救那个小孩，并且自己被捕
。众人也看到他的行为，但他还是被杀头了，但他并没有後悔自
己的所作所为，他也终於看到自己生命的价值：救活了一个生命
，而他本来都是杀死生命的！这是生命改变的奇妙，当我们看到
他一直是杀人的表现时，我们有没有怀疑上帝造他时没有给他“
爱”呢，还是说，上帝本来就已经给了，只是都被他自己的“私
欲”所笼罩而从来没有发来，但一旦被激发，连自己的生命都不
顾！所以我要说，上帝已经给了我们每个人一样的“爱心”，只
是我们“忘记”了上帝要我们作的，这也是为什麽上帝要我们重
新回到他那里，重新得到那份爱，重新激发那已经有的！
至於兄说的上帝为什麽造父母对我们爱比我们回馈给父母的爱要
大，我不知道该怎样说了，首先我得承认我，作为被造者，对创
造主的许多“为什麽”我真的无法知道，神也说，隐秘的属於造
物的主耶和华，显明的事属於上帝愿意启示的人。我应该说，很
多事的发生是由上帝的主权决定，我，作为人，只有谦卑顺服神
的旨意，不明白的，正如最初我听到版主讲的，“无法说明白的
东西是怀着敬畏之心”。或许也有如上面谈到“爱心”被激发一
样的道理。
鱼人很喜欢和欣赏兄引用的这两句话：
: “以心论淫，人间无君子
: 以行论孝，天下无孝子”
正是如此，所以神说，人人都是罪人！但神应许说，一个认罪悔
改的人，神会赐给一个新的心！这个新心会以神的意念为意念，
因此这个新的生命是可以使信徒避免犯罪。兄谈及了一点关於基
督徒还犯罪的问题，记得曾与散人兄讨论过关於信仰与修身的关
系。散兄对修身有许多很有见地的见解，我倒要请教一下散人兄
，要是他同意的话，我可以把以前曾经在“宗教论坛”上发表的
几贴讨论稿拿来与兄分享分享。
: 我知道基督教中，是要定时向上帝忏悔自己的罪过的，但我
: 不知道，会不会仅把忏悔当做是对自己罪恶感的一种解脱？
圣经里倒是有讲“常常认罪”，但没有讲“定时向上帝忏悔”，
当然因为要常常认罪麽，所以可能有人就每星期认罪或每天认罪
一次等等。但我认为，一个基督徒一犯罪就要认罪，无论今天已
经认过罪没有。认罪是一种“解脱”我是有点同意的，因为神说
，当我们真心认罪时，神也会安慰我们。但我决不认为“能够向
上帝认罪”就可以继续“犯罪”，或者把上帝的赦免当作自己可
以犯罪的理由或者“挡箭牌”。因为上帝是公义的，每一个罪都
是有代价的！最重要的，一个蒙上帝拯救的人，有“圣灵重生”
的经历，也就是圣灵会住在信徒的里面，而圣灵在里面会帮助信
徒不犯罪。因此，当一个人以因为有上帝在“背後护着”就可以
犯罪的话，那他必定不是属神的人，因为上帝是圣洁的，有上帝
在“背後护着”恰恰是圣徒不犯罪的保证！关於这点，要谈起来
恐怕会说太多。我看已经说的太多了，又长又臭的文章读者是看
不下去啦，我还是赶快停手。兄的关於“孝”的谈的很好，容鱼
人改日与兄再畅聊一下！
祝俗人兄平安！
鱼人
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