发信人: winterbow(冰澜)
整理人: winterbow(2003-03-16 17:45:59), 站内信件
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作者：沉舟病树
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***关于恭王府
讨论恭王府，是讨论恭王府花园萃锦园是不是红楼梦中大观园的问题，这个问题争论了许久，曾经是热门话题。其实若不是周汝昌强烈坚持自己的说法，一般不会把二者等同起来的。
恭王府花园的规模比大观园要小得多，现在的建筑究竟是什么年代的产物，如今的规模是何时形成的，与《红楼梦》熟先熟后，都难以确定。可知的是它是不同的主人历经多年逐渐修成的。所以是雪芹以它为原型呢，还是它的某任主人参考红楼梦修建了一些建筑，也没有定论；或者干脆二者就没有关系。
康熙手书“福”字碑上的“丁午”问题，在六十甲子中没有“丁午”。周汝昌认为“福”与印记是旧迹原刻，而“丁午”字口粗劣，刻的浅，是后人的妄添。“福”字写的很独特，据说是“多子、多田、多寿、多福”的组合，现有很多印刷品福字就采用此体，今年春节我亦仿此字手书了一个“福”，贴在了门上。：）
载滢的《补题邸园二十首》每首都有说明，字太多了。我没时间贴上来。顾平旦、曾保全著的《红学散论》，周汝昌《红楼梦访真》都收录了，可以查找。华艺出版社新出的周汝昌红学精品集有此书，市场上很容易找，而且以半价的价格就可买到。载滢是住在萃锦园的最后的主人，他的诗描写园子的二十景，与大观园的景色相近的是《曲径通幽》、《渡鹤桥》、《*蔬圃》等。周汝昌说其诗文学价值不高，作为史料和纪念是很可宝贵的。
萃锦园中有“天香庭院”，匾额据说是慎郡王允禧的原题。也有人与红楼梦的“天香楼”挂钩联想。当年《红楼梦》校注小组就在这里工作，以庚辰本为底本，出了1982年的新校本，现此本已为通行本了。
位于北京前海西街的恭王府，是北京最精致最具代表性的王府，因王府一直被一些单位占用，现在开放的只是王府的花园，普通游客难以领略，王府的整体布局和规划，弊端是容易让人误以为后花园就是恭王府。现在《红楼梦学刊》编辑部还在王府。北京政府要在2008年前全部迁出占用王府的单位。
把恭王府建成曹雪芹纪念馆也说了几十年，近来蔡义江等还在政协会议上提了议案，继续努力把那里建成曹雪芹纪念馆。
研究恭王府有两种道路。一种是以历史沿革为主，比如单士元先生在上个世纪三四十年代，写了《恭王府历史沿革考》；一种是以园林建筑为主，比如陈从周的《恭王府小记》，陈还在《园林清议》中关于景的虚实真假举大观园的例子，并就大观园的景写了一个对子。周汝昌一再强调的“借景”，陈先生就很有研究。
载滢《云林书屋诗集》（卷二）
曲径通幽
园之东南隅，翠屏对峙，一径中分，遥望山亭水榭，隐约长松疏柳间，夹道老树干云，时闻鸟声，引人入胜。
行行入园路，山树青葱笼。曲折数十步，豁然蹊径通，野花间芳草，馥郁含香风。松鹤避生人，啼鸟恋深丛。客休畏迷误，不与桃园同。勿谓地幽僻，真趣在其中。
davling:
病树兄对陶然亭“香冢”有何见解？
病树兄谈了“恭王府”，很有收益。《红楼梦》的轶事，也应有当年“京城”的影子。霍国玲说恭王府曾是雪芹之母马氏所居，还有陶然亭香冢的问题，我写了两篇小文，但都因“文中有禁止的词语”而贴不上去。虽然牽涉到所谓索隐派，其实也是对《红楼梦》的讨论，并无什么大不了的问题呀，怎么会被禁止呢？
1、davling兄，关于陶然亭我知之甚少，“香冢”更是没有听说过，经你一说，很感兴趣，但愿有北京的朋友或知道这历史的朋友为我们解释一下。
我猜测兄的观点，大概是认为恭王府与《红楼梦》有一定的关系，或者同意霍国玲的观点。红楼的某个问题可能有一百种争论，而其中只有一种或没有正确的，有些问题只有雪芹能回答。若是雪芹没有长生又没有新的确定的资料发现，这些问题就会永远争论下去，最多也就是阶段性的此消彼涨，某种说法占了上风，占了舆论。终究是谁也说服不了谁。 其实，我以为这是好事，大家通过争论，利用这无头案，各自有所研究，扩展了知识，提高了学问，没什么害处。至于真相究竟怎样，对研究者个人来讲反倒显的不那么重要了。
兄的文章不能张贴，十分遗憾。大概是技术上的原因，与索隐与否没有关系。
2、hqqqq兄，我去天香庭院是从王府边上傅杰题“恭王府花园”的门进去的，在那栋两层楼的后面，从西洋门进，过曲径通幽，右侧流杯亭前垂花门就进了有“天香庭院”匾额的院。因为王府不开放，我以为这就是花园的一部分。依红兄所说，那萃锦园就更小了，与大观园的规模不可比。
***关于恭王府——回davling
恭王府的营造年代，一般认为是不会早于乾隆四十一年（1776年）和珅出任户部侍郎之前。主要依据是乾隆十四、十五年间（1749-1750年）绘制的《乾隆京城全图》，在此图中恭王府这个地方还只是一片民房，并无大规模的宅地。最早考证恭王府的单士元先生就是依据此图的。周汝昌认为依绘图的规矩而不那么画，图中也有其他王府没有画出。
嘉庆四年（1799年）太上皇乾隆去逝，嘉庆亲政，令和珅自尽，抄没全部家产，二十大罪中有两处与王府有关。留下的宅第一部分留给乾隆小女和孝公主和额附丰绅殷德（和珅之子），一部分赏给嘉庆的亲兄弟庆亲王永璘。从此，便成了庆王府。道光三年（1823年）和孝公主死后，整个府邸才全部归于庆王。庆王已于三年前死，其后代又在府中住了三十年，直到咸丰初，奕訢分府，庆亲王的孙子从这里迁出，这里便成了恭王府。恭王府属内务府，民国撤消清内务府，恭王府就成为奕訢后人的私产。1932年辅仁大学取得恭王府的产权，1937年改做女生院。1937-1949辅仁大学占用十二年。
每次变迁中大概都有修建改造等。
***再谈恭王府——兼回davling兄
1、“福”字碑和“天香庭院”的匾都是比恭王府早的遗物。大致认为“福”是和砷或什么人收藏到的，“天香庭院”匾额是恭亲王收藏来挂在自己家的。“福”字碑的来历很难说清，谁把他置于园中，何以密藏在山洞里（有原来洞是密封的说法），都是未解的谜。大概有人说可能是“曹家”被抄后，怀念康熙而密藏其字，也表明怀念被抄之前的朝代和自家的兴盛。这就是说曹家有人在园中住过，但似乎根据不足。也有说跟和砷有关的。“天香庭院”匾额的中间有慎郡王的名章，人们据此认定为慎郡王允熹所书。有人猜测是《红楼梦》中的天香楼。张宜泉的诗有两处出现天香楼，周绍良据嘉庆年间的记载，考证张宜泉的“饮天香楼”是什刹海边的一酒楼，非天香庭院。
2、“原是康熙之女马氏（桥）公主的府邸，马氏为曹颙妻，雪芹为其遺腹子，直至乾隆十六年曹家第二次被抄前，曹雪芹曾在此居住。”霍国玲这段话，不知出处在哪？根据有哪些？我没有进行研究，却不大相信这论断。霍氏的红楼解梦，是新的索隐，遭到了很多人的批评，我虽早就买了套《红楼解梦》，但一直没有读。我认为他们那种方法不对头，他们的假设过于大胆了，用索隐的方法求证史实，不能说服人。作者认定曹雪芹毒死雍正，这样的重要历史事件，没有其他确定的史料根据，从《红楼梦》这部小说中索隐出来，确实让人不敢相信。解梦者从黛玉的诗中，索出竺香玉的宫中生活；因贾赦纳妾，考察出53岁与17岁，索出雍正八年，他53岁时选秀女宫女等。据研究清史的专家考证，雍正八年跟本没有选女，有充分史料的是发生在雍正九年。我相信，自创一个体系，开辟一个派别，肯定有能够自圆其说的地方，但没有确实研究条件和能力的我们，对待这些论争观点，最好全面综合宏观地看，有点顾全大局的意思，防止误入了歧途。利用《红楼梦》这部小说作任何研究都是好事，于研究者本人是增长学问的途径，受众则要把握好自己，既不能一棒子把人家打死（事实上，因谜一样的红楼，谁也打不死），也不要人云亦云地没了方向。
3、兄又问关于占用的事，解放后的占用的单位不只一家，在王府两侧和园内还盖了一些建筑。好象中央音乐学院（附中？）占过，2000年夏，我在王府花园右侧修整的地方还看见了一排红砖的琴房。也看到了天香庭院的匾。
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PARSLEY ，SAGE ，ROSEMARY AND THYME |
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