发信人: caoz()
整理人: vanes(2000-07-10 13:02:37), 站内信件
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【 在 fswing (逍遥) 的大作中提到: 】
: 【 在 hhjzsm (hhj) 的大作中提到: 】
: : 中国疆土问题？
: :
: : 什么时候才算有了中国？我们应有的版图是不是至少是比那时大呢？
: ......
要算疆土，堂堂中国，最大疆土两个时期都是异族统治的时候，一个是
元朝，一个是清朝，唐朝比清朝小，明朝才300多万，那时侯明王朝压根
就没有理过台湾，后来海盗头子郑芝龙（郑成功的老豆）降大明的时候，
把他的海盗基地台湾顺道送给了南明小朝廷，后面郑成功的事情就不说了。
不过唐朝虽不大于清朝，但是藩属之强，历代为最，那时侯曾有
印度一个主要的邦国（当时印度还都是城市邦国制，没有强大的中央集权）
和唐朝交好的老国王死了，一个大臣谋位政变，大唐使者正在印度友好访问，
结果被该国军队劫掠，把很多其他印度邦国供奉大唐的礼物都抢劫一空，
大唐使者脱身逃走，但是没有回长安，而是到了吐蕃，松赞干布于是发骑兵
1200受唐使者节制，之后从尼泊尔国王那里又征集7000士兵，一举将该邦国
击溃，将谋位政变的大臣押回北京，而扶正了老国王的子孙为该国国王，前后
战斗大唐不费一兵一族。那个谋位的乱臣后来受到唐朝皇帝（太宗？）的宽
宥，还封了官，后来终老在长安，在唐皇陵中有其刻像，已示大唐仁义广布
天下。
汉朝也这么牛过一次，就是汉朝西域长史班勇，面对北匈奴的不断侵边，征集
龟滋国大军，一举将北匈奴击溃，并追击很远，后来北匈奴又被新兴的鲜卑族
挤压，被迫西迁，这次涉及整个欧洲的西迁活动，从班勇用属国龟滋的军队
击溃北匈奴开始（南呼韩耶单于匈奴已经归附汉朝），之后北匈奴西迁击退
哥特人，然后哥特人西迁进入西罗马境内，因受罗马帝国压制反抗，并击败
了不可一世的罗马军队，后来哥特人在意大利横行，又导致了对高卢人，法
兰克人的迁徙和征战，再往后与法兰克人竞争中势力弱小的盎格鲁人，撒克
逊人被迫跨海进入英格兰，前后过程几百年，使得整个欧洲民族区域划分发
生了整体的变化，虽然说这种变化不能严格从班勇击溃匈奴来分析和推算，
但是至少那是整个大事件的一个引子，班勇和更早些的汉朝大将陈汤至少是
迫使匈奴放弃东进打算的两个重要历史人物。
就历史而言，汉，唐，宋等时，似乎国家并不追寻国土广袤，（如果当时有
开疆辟土的野心，以汉唐之强，东亚，南亚，中亚都不在话下），由于汉人
较早使用较为正规的农业，因此乐于停留在固定地区来发展。由于当时既没有
人口问题也没有资源问题，因此发展人口和培养民心是最重要的，而蒙古人
属于游牧民族，最早开疆辟土的时候，是因为文明尚未开化，掠夺比种植便
利容易，所以更有扩张性而已，满人也是从游牧而到种植，这也是汉人天下强
盛的时候，只是驱逐异族而不占领征服的原因。盖汉人更自给自足一些，无从
异族抢夺财物、人口的需求。
由于汉人强盛且奉行“仁”治，周边国家乐于从属，从唐看来，当时王朝对
周遍藩属供奉要求很低，而且经常以礼物馈赠，周边民族基本不会受到唐王
朝的剥削，相反还受到军事上的极大保护，这也是当时汉人与周边民族相处
融洽的原因。
南匈奴归汉，指的是人口迁移进来，接受汉委任，当时对于很多游牧状态的
民族而言，国家只是人口，地域的概念很模糊，并不是汉朝接管了南匈奴的
国土（国土概念太模糊了，汉朝也没有兴趣经营牧场）。
后来蒙古人，满人为了劫掠的需要入侵汉人，但是最后也逐渐汉化，这是因
为他们看到了汉人有比劫掠更有保证的生活方式。
国家原是人的概念，疆土原本模糊，“寸土必争”未必有用。
当然涉及重要战略地位的疆土就不一样了，比如钓鱼岛，比如台湾。但是还是
要以民众为国家之本
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