发信人: zhaozhi4(宏歌翼然)
整理人: kaiyun.lin(2001-12-02 14:59:16), 站内信件
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主持人：不僅在今天的訪談，在上一次法師也一直在強調，當很多的真心誠意流於形式、流於迷信的時候，事實上一點意義都沒有。我今天也才真的總算懂了，為什麼要有早課跟晚課，其實它真的就是早上告誡自己一次，晚上反省自己一次。所以每天在喃喃自語，不知道自己為什麼要做早課跟晚課的朋友們，真的不要流於形式，法師剛剛告訴我們，開示我們這個部分，每天這樣做，您會是一個偉大的佛教徒，因為您影響身邊很多人的言行舉止。
我們再問到一個問題，就是說在佛教裡面當然也有很多的規矩、約束，人畢竟還是有很多壞毛病的。講到不殺生這件事情，在我們歷史裡面也讀到，蘇東坡最好的朋友佛印和尚，他也吃魚，特別喜歡吃鮮魚。對於佛教徒應該要去遵守的，是不是他吃素與不吃素之間，其實沒有太大的界限？還是說你只要信，吃素與不吃素無所謂，到底他真正要依歸的是什麼？有人吃方便齋，吃肉邊素。
淨空法師：這個飲食，素食是中國梁武帝提倡的，蘇東坡距離那個時候實在講並不太遠。釋迦牟尼佛教我們不殺生，沒有教不吃肉，因為他們那個時候的生活方式是出去托缽，托缽人家給什麼吃什麼，不能夠特別要求。特別要求給你預備素食，你就去麻煩別人，所以佛家講「慈悲為本」，找人家的麻煩，你就不慈悲，你就不方便。所以佛家講的「恆順眾生，隨喜功德」，這個教學好，一切都隨緣，不要攀緣，人家給什麼吃什麼。所以戒律裡面只講肉食必須要「三淨肉」，你沒有看到殺，你沒有聽到殺的聲音，不是為我殺的，這個肉都許可吃，這叫三淨肉。
不吃肉，實實在在講，我學佛，我大概是在不到半年，我把這個道理搞清楚了。因為我沒有學佛之前，我在回教裡頭有一年，在基督教裡頭有兩年，反而我對佛教是最排斥的，認為它是迷信。那麼有一點基礎。伊斯蘭教的飲食有選擇，他雖然吃肉，但是很多肉食他不吃。他什麼理由？衛性。所以我們一般人懂得衛生，保護生理，懂得衛生；但是怎麼樣保護自己善良的性情，就不懂得。伊斯蘭教考慮到這一點，性情不好的這些動物他都不吃，牛羊很溫馴，所以他有選擇。我從這裡頭得到啟示，佛教的素食不但衛性，保衛慈悲心，那樣講它是最完整，衛生、衛性、衛心。我體會到這個，我就接受素食。所以我學佛大概半年，我就吃長素，我就不再吃肉。
而且素食是非常健康的，我自己一生對這個衛生並不是很重視，不重視營養，不重視保護自己身體。大概是四年前，有一個朋友介紹，新加坡一個很有名的牙醫，就給我洗牙齒。洗牙齒，這個牙醫說，「法師，您是吃素，所以你這麼大的年歲，你的牙齒保持得這麼好」。他說如果是肉食的話，他說是很不可能的。他就告訴我：「保持牙齒，牙齒健康很重要，關係你整個腸胃消化系統。」牙齒保養應該怎麼樣？吃過東西之後，就要刷乾淨，這是他告訴我的。特別是牙齦這個部分，不要有細菌，牙縫的地方都要刷乾淨。只要吃了東西，就要漱口，就要刷牙，不一定要用牙膏，牙膏一天早晚用就可以，平常漱口的時候用清水就行，一定要洗刷乾淨。從前偶爾還有零食的時候，但已經很少吃，現在零食不吃了，為什麼？吃了就要刷牙，懶得刷牙，所有東西都戒絕了，所以一點東西都不吃，只喝開水。我才懂得，從前不曉得，從前如果曉得這種方法的話，我的牙齒一定跟年輕人一樣，現在牙齒還是很好。
這些常識我們應當要多知道一些，在過去我們對於這個完全疏忽了。可是我對於飲食，我覺得我吃得很少，吃得很簡單。最重要的心地清淨，沒有妄想，沒有雜念，沒有執著，心理健康，生理所需要的不多。而且這個飲食，大家都知道是能量的補充，身體是個機器，它消耗能量是從飲食補充。能量到底消耗到哪裡去？百分之九十以上，應該可以說百分之九十五，消耗在妄想上。一天到晚胡思亂想，那個消耗量最大。實際上你勞心勞力，你所消耗的不過百分之五而已，所以每天很少的補充，你精神體力就非常旺盛。
我跟李炳南老居士十年，我親近他十年，他一天吃一餐，每一餐小饅頭，這麼一點點大，兩個。在人家來說，菜一點點，再來是絕對不可能。他的工作量差不多是五個人的工作量，他精神旺盛，九十七歲都還不要人照顧，他往生前兩個星期還上台講經。我是親眼看到的，從那個地方證實的。我跟他學，我也一天吃一餐，但是我吃的比他多。他一天兩塊錢，我一天要三塊錢。他問我，我是吃了八個月，我才告訴他。他說：「怎麼樣？你感覺得怎麼樣？」我說感覺得很正常。他桌子一拍：「永遠這樣下去，一生是不求人」，人到無求品自高！我一天生活費用只要三塊錢，那個時候美金兌換台幣，好像三十多將近四十，你一天只要多少錢？美金一毛錢，所以生活很容易，又過得歡喜、又過得快樂、又過得幸福，我求人幹什麼！什麼人最自在？不求人最自在。今天選舉還要到處拉票求人，不自在！那個事情叫我去，我決定不幹。
主持人：我們藉由法師幽默的言談裡面，真的是從中學習到很多，怎麼樣讓自己活得更自在、更開心。尤其是，其實學佛法沒有這麼困難，在生活的方便禪學裡面，很容易就可以學到了，存乎己心。我們也知道，事實上沒有規定如果你不吃素就不是一個良善的佛教徒，並沒有這樣子。再講到說，很多的寺廟會鼓勵信眾們放生。可是放生，第一個到底放生有什麼意義？第二個放生被一些不肖的商人，或一些不肖的神職人員給利用，會拿來很大量的，買了放，抓了回來再放。可不可以請師父跟我們開示，放生這件事情的意義本身，以及這些違背放生的人，他們是不是也要跟著下阿鼻地獄？
淨空法師：對！你講得沒錯。放生，佛勸導一切眾生放生是愛護眾生的生命，眾生有急難的時候，生命遭到極大傷害的時候，我們幫助他，我們救他，「救人一命，勝造七級浮屠」，這是好事情。所以一切眾生他都有生命，都貪生怕死。佛教我們放生，應該怎麼做？不是刻意去做，刻意去做就被人利用了。現在寺廟法會放生這被人利用了，你不放生，他不去抓；你一去放，他曉得今天有銷路，特別去抓，這不是放生，叫害生，意義完全錯誤了。
放生是什麼？你平常到市場裡面去買菜，看到有活的這些動物，你去觀察，牠確實能夠活得下去，你才買了放生。你要是看到，看樣子牠已經活不下去，就不必買。不是叫你特定什麼時候去做，這個錯了；是在平常隨緣，隨時隨地遇到，這是培養你真正慈悲心。那種大法會大批去做的時候，不是慈悲心，那叫變態的心理，那不是一個善意。好像藉著這個我今天做多少好事，其實你仔細去觀察，今天做了多少壞事，不是做多少好事。這個道理我們一定要懂得，不要被別人欺騙了，不要被別人利用了，不要曲解了佛陀對我們的教誨。
主持人：的確，我想很多朋友，其實你如果仔細的觀察，你去參加法會放生的時候，這些刻意被抓來的生物，有的是翅膀折損，然後腿也摔壞，皮膚也割傷了。可能你在放牠的時候，牠也活不成了，反而就像法師說的：「這是害生，這是殺生！」這一點大家可以好好的做一個思考。
再來我就要用比較年輕人的角度，來請教法師。在從前我們的舊社會裡面，其實在十九世紀的西方也都一樣，男女的地位一直都很不平等，就是男尊女卑，男主外女主內。可是現在時代一直在變遷，我不知道我聽到的是不是對的，我曾經聽過年紀比較長的人說：「在這個人的世界裡面，男女不平等，這是天生自然的，女生就是不如男人，這就是你投胎的時候為什麼會做女人，就是因為你已經不如人，所以你會做女人。」男女有別這一件事情，以及現代社會裡面提倡的男女平等，它會不會牴觸我們的佛法？
淨空法師：如果一切講平等，平等的定義先要搞清楚，如果不搞清楚，裡頭的矛盾衝突永遠沒辦法解決。什麼叫平等？現在誰懂得平等？真正平等，不要說男女，總統跟人民平不平等？市長跟市民平不平等？它不平等！伸手五個指頭不平等，一定把它砍掉，那才平等！人長得個子不一樣高，那全部是高的統統把腳也砍掉，頭也去掉，平等！樹木花草長得都不一樣齊，統統把它削了，平等！要平等就要把整個世界毀滅掉就平等；不毀滅掉，絕對不平等。為什不平等？他造的因不平等。
這個世間是有錢跟貧窮人不平等，怎麼辦？說共產，共產還是不平等，共不了，這不是解決問題。所以要懂得平等真正的意義：分工，個人在自己崗位上做到，做得很圓滿就是平等。譬如像你的公司，你的董事長是所有世界你們同行董事長的模範，第一董事長。你們的經理，是所有行業經理裡面第一，第一就平等了。你們的員工甚至於清潔洗手間的，他也做得很稱職，搞得乾乾淨淨的，他清理廁所第一，第一就平等。我也第一，你董事長也第一，總經理也第一，這叫平等。所以把你自己的身分地位、你的工作，做到盡心盡力，做到最圓滿，這就平等。總統稱職，他把總統這個職位做得最圓滿，全世界各個國家總統他第一。我們做人民的，我們無論從事哪個行業，我也做得都第一，各個都第一，人人都第一，這叫平等。
男子跟女子也是一樣。印光大師《文鈔》裡頭，對這個事情說得很多，今天提倡男女平等，簡直叫胡說八道！為什麼？天下大亂的根源從這兒發生。實際上，世界和平、社會安定這個權操在哪個手上？印光大師講得很好，「女人手上」。女人的工作是什麼？專門培養賢德的人才，她在家教子弟，家有好子弟，國家就有好的人才。自己一定要出去跟別人去爭，兒女不管，是的，你能夠爭一代，你的底下一代完了。女人，你去作個總統，為什麼不叫你兒子去作總統？為什麼不叫你孫子去作總統？為什麼自己一定要去作？多想想，聖人講的有大道理在，女人有女人的職權，男人有男人的職權，個人分工不一樣。如果你真正了解事實真相，你這一生作女人，你不想作女人，你來生可以投生作男人，男人也可以投生作女人。女人不是生生世世都作女人，男人也不是生生世世都作男人，很平等！
主持人：可是就現在來講，如果說我們用另外一個角度來看，現在畢竟還是一個經濟活動非常旺盛的年代，有些人就開始提倡，如果一個男人本身的工作能力真的不好，可是他娶的老婆本身工作能力很強，這兩個人是不是可以交換工作？於是就有現代奶爸，在家裡奶孩子，媽媽出去上班，一般能夠做奶爸的男人也都能接受。這樣的情形會不會又違背了？
淨空法師：這是補救。這確實是違背，但是未嘗不是一個好事情。可以！父親在家裡能夠教養小孩，也能做小孩的好榜樣，這樣也行，這是你們兩個人自己協調的事情。總而言之，教育底下一代比什麼都重要。我講經的時候也常常說，我們中國古人講：「不孝有三，無後為大」，也就是說，你底下有沒有繼承人繼承你的事業，如果你的事業做得再好、再輝煌、再偉大，底下沒有接班人，沒有繼承人，你的事業成績等於零。為什麼？你死了就沒有了，就消失了。這個重要！
我也常常鼓勵出家人，出家人一定要有好的接班人。如果你不注意培育接班人，你也完了，你什麼功德都稱不上。你看看古時候帝王，帝王一接位那一天，頭一樁大事，立太子，你就曉得這個意義大了。為什麼？一接位馬上就要培養接班人。現在大家把這個疏忽掉，自己一定要做到一生，做到老死，死了之後，後面大亂，沒有人來接替。為什麼平常不注意培養？家庭也是如此，換句話說，小孩一生下來，你就要曉得這是家庭的接班人。希望小孩將來他的成就在我之上，你成功了。如果你的小孩疏忽掉，你沒有去教育他，你自己做得怎麼輝煌，怎麼偉大，明眼人看在眼睛裡等於零。這個道理現在明瞭的人不多，任何一個行業都要留意培養底下一代，這是真實無量的功德。
主持人：法師您剛剛提到，就是不只家庭有事業上的接續，包括有下一代延續香火，對這個家庭來講也是有繼承的意義。
淨空法師：對，不錯！事業上要繼承。
主持人：對於很多家庭有他們實質上的困難，比方說這個父親家裡開米店，可是唯一的兒子興趣不在這裡，而且他的天分呈現出來他可能是畫家。像這樣的情形，兒子可能就沒有辦法克紹箕裘，這要怎麼辦？
淨空法師：這沒法子。這是有辦法，他可以找學生，可以找他的徒弟，由徒弟來繼承；他的兒子喜歡畫家，他就繼承另一個畫家。絕對要把這個人才代代向上提升，那社會就會興旺。所以每一個人都要懂得愛惜人才、幫助人才、成就人才。決定不可以嫉妒，嫉妒、破壞是無量無邊的罪業，因為他不是破壞一個人，他是破壞社會，破壞許許多多人的福利。所以佛家結罪不是對個人結罪，對他的影響整體面，他從這個地方來結罪。所以不可以嫉妒！
主持人：不可以有私心的意思。
淨空法師：不可以。對！對！
主持人：中國人講一句話，就是做為中國的師傅，我現在講的不是在佛門這個部分。當師傅、當老師的人，經常在收徒弟的時候，習慣留一手，像這樣子的事例，好像也必須要設計留的那一手，才能夠學到真髓。剛剛法師開示的部分是說，不但不能嫉妒，同時不能有私心。
淨空法師：佛經裡面講得很多，自己要是留一手，來生得愚痴果報。
主持人：變笨了。
淨空法師：吝法！怎樣才自己聰明？全盤付出去，你那個智慧天天增長；你想留一手，你的智慧完了，不但到這兒為止，會倒退。
主持人：是不是在心態上也是為師者因為他留一手有私心，就變成回到法師剛剛講的，一個人一天的能量，大部分就用在那個妄想上面「我要怎麼樣防範」，結果把自己就變笨了，身體也變壞了。
淨空法師：對！對！不錯。絕對不要保留。
主持人：我們這一階段的訪談，聽到很多生活哲學、生活的佛法。法師非常的幽默，而且也講得非常淺顯。在下一個階段，我們還要繼續追尋的，佛教裡面很多真知灼見跟它的真理。我們稍微休息一下，馬上就回來。
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