发信人: zhaozhi4(宏歌翼然)
整理人: kaiyun.lin(2001-12-02 14:59:16), 站内信件
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主持人：今天法師一直跟我們強調，我們要回到一個根本。如果說您在當世找不到明師，一定要回去找這些有真知灼見的古人，古人這些大師們給我們很多很多的大智慧，早就存在我們的文化，存在我們各種典籍裡面，只是現代人都愈來愈忽略它，甚至去追求一些技術層面上的學術，反而忽略怎麼樣去做一個人。
我們再回到學校的教育來說，您說亡羊補牢，我們一直想要把它補回來，可是現在這些老師，或者是這些教育家、教育的人都還在，就是說他們可能沒有辦法這麼快的做一些改變的狀況之下，我們在學校裡面學到比較多都是跟考試相關的；那也就是說，我們從小沒有人在學校裡面告訴我們說，你要怎樣去愛別人？怎樣去跟別人分享，尊重別人？因為每一位小孩都是家裡的寶貝，所以每一個都是最大，沒有誰是要比較委屈的。再來，等我們大一點的時候，我們開始要談戀愛了，開始有一點點情竇初開的時候，學校裡面也沒有人教我們怎麼去修戀愛學分，導致於現在很多年輕人在交往的時候，小朋友不懂禮貌，年輕人在交往的時候，只要是有一點感覺之後，就覺得「你是我的，你要離開我，我就殺了你」，或者「你要離開我，我就搞死你」。這種偏差行為，我們要怎麼去教育，我們要怎樣從佛學的角度裡面去修戀愛學分，或者是修這個相處之道？
淨空法師：對！你講的確確實實是教育問題。古聖先賢，他們的教育是教人開智慧，是教人了解宇宙人生的道理，了解宇宙人生的事實真相，他教的是這個東西。如果你把道理搞清楚，事實真相搞明白，剛才講了，你的思想、你的言行自然合乎自然的法則。但是你沒有學過，你根本不懂，都是隨順自己的煩惱習氣，這個問題嚴重了。這是什麼？與天道恰恰相違背。
夫子在《論語》裡面教我們：「危邦不居，亂邦不入。」我今天在全世界各個地方旅行，我對於這一句教訓很重視。我看危亂從哪裡看？我看離婚率。如果這個地方離婚率很高，這個地區既危又亂，我不會在這兒住。旅行看看幾天，趕緊走！為什麼？剛才我跟你說過，整個社會就像一個身體，家庭是細胞，細胞要是壞了，這個病毒影響你全身。離婚率太高，你這個全身已經成了問題，你說這個病多麼嚴重！
我也常常說，夫妻的結合不是你們兩個人亂愛，這兩個人結合，你要對整個社會、對整個世界負責任。為什麼？夫妻好合，這個細胞好、社會好、國家好、世界好；你們夫妻不和，社會動亂，國家有問題，世界出了問題。你的罪多重！我說的很不好聽，離婚的人都該下地獄。怎樣能維繫？你們夫妻結合的時候，都說對方很好，你要永遠記住對方的好處，不要把對方不好放在心上，你就夫妻好合。沒有結婚之前專門看對方好處，結婚之後專門看對方壞處，你不就完了，你犯了大錯！
所以一定要曉得，兩個人結合不是你個人的事情，是國家天下的事情。你養的小孩，不是你自己的，是什麼？是屬於整個社會的、整個國家的。你把他培養教好，他將來會救社會、救國家，這才是作父母的偉大。你要是溺愛，不能好好的教他，他將來在社會上為非作歹，你的父母是罪人。現在作父母的有幾個懂得這個道理，有幾個了解事實真相？不能怪罪他，沒人教他！
主持人：的確，因為之前也沒人教他怎麼做。
淨空法師：沒有人教他，他怎麼會懂？現在我們只有靠這些宗教家。我到處去拜託這些宗教家、宗教傳教師，我希望我們共同聯手合作，從我們這個宗教徒下手。我們先把教徒們教好，讓他們回歸到倫理道德，才能真正救自己、救你家庭、救你的社會，幫助苦難的世界。
主持人：各位在談戀愛，或者在亂愛的男女，這個戀愛學分怎麼修？其實就像剛剛法師，真的是言簡意賅，相處之道，有一句歌詞就是說「請你記得我的好」。如果說你能夠在愛上對方的時候，愛，看到的都是好處，鼻子大也覺得好挺，眼睛小也覺得好美，這種狀況之下，要能夠長久的維持下去。
淨空法師：對，永久維持。
主持人：永久！中間那個愛情、親情的累積是絕對不會被磨滅的。當然就像法師講的，小孩子有樣學樣，父母親這麼恩愛、這麼禮讓、這麼感恩，我想小孩在那樣一個愛的環境裡面他也一樣學習到了。
淨空法師：對，不錯！他就有愛心。
主持人：我們又有一句話講到「虎毒不食子」。可是現在台灣一再的看到，有很多虐待子女的狀況，只要自己心裡不爽，可能因為離婚，或者是說家裡面經濟碰到狀況，就拿無辜的、沒有反抗能力的小孩出氣，甚至是嬰兒，可能拿到床上一摔，或者是因為自己沒有做好事前的避孕，然後在火車站的廁所、飛機場的廁所，生下來的小孩沖到馬桶裡，要不然裝到塑膠袋裡面丟掉。讓很多人開始質疑，古人大智慧的話開始出了問題，「虎毒不食子」，何況是人！可是現在人做的事情，就像法師剛剛講的，有些人行為就是連畜生都不如。這種事情我們一般人也很生氣，我們怎麼樣去平和自己的怒氣，同時又能減少這樣的一個事情？
淨空法師：還是教育。不是古人教錯理論，不是他的問題，是因為人沒有去學。人沒有去學，所造的跟古人所講的恰恰相違背，他沒有學。所以不學聖學，不接受聖賢的教誨，他所作所為就是今天的社會現象。
主持人：總歸一句，還是出現在基本的教育上面。
淨空法師：不錯！不錯！
主持人：剛剛法師提到「危邦不居，亂邦不入」，您會從離婚率數字來看這個邦城到底是亂還是危，台灣現在慢慢也開始危了起來，亂了起來，因為離婚率的關係。
淨空法師：對，對，不錯！
主持人：還有一個原因是，我們再把這個家庭的概念擴大到社會，擴大到國家。現在面臨選舉，開始亂象也就來了，因為所謂口水戰也愈來愈多，互相的攻擊，互相的謾罵，看不清事實，每一個人面對鏡頭的時候都利用媒體來做宣傳。在這樣一個上樑不正下樑歪的情形，我們要怎樣對我們教育能夠更加把勁，好像變得更困難了。在上位者都可以這樣，為什麼我不可以？因為人會跟上面的人學習。
淨空法師：如果沒有高度的警覺，不能回頭，那就像《聖經》跟《古蘭經》裡面講的「世界末日」。《古蘭經》裡面這個句子很多，「信阿拉，信末日。」末日從哪裡來？是我們自己造的。你只要不回頭，問題就嚴重。現在美國跟阿富汗的戰爭，我們這兩天在報紙上看到，他們手上很有可能擁有生化核武。如果生化核武運用在這個戰爭上，那就是世界末日現前。這個東西，它必定是對大城市、人口密集的地方下手，很難有倖存的。所以法國古老的預言，諾查丹瑪斯的預言，講這一次戰爭之後世界上的人口只剩下十分之一。
主持人：都是人自己造成的。
淨空法師：我們想想可不可能？很有可能。如果不是生化核武，不可能殺這麼多人。老預言也說，這個戰爭之後，這個世界上會有一千年太平日子。為什麼？人都死得差不多，都死光了！所以人與人才相親相愛，不再計較。不遭過大劫難，他不肯回頭！我們有責任勸導他，聽不聽那是他的事，我們盡到責任，我們對得起他。佛家常講：「做一天和尚，撞一天鐘」，這意思是說，我活一天我要盡到我一天的責任，我這一天沒有空過。我們的心行要給社會人做好榜樣，我們的言語要勸化苦難眾生，要讓他覺悟。特別是思想，不要認為我們這個思想好像與事實關聯不到，實在講非常重大。思想是波，現在這個社會許多人都在想戰爭，這個思想不好，這是把這個戰爭促進爆發。我們想什麼？我們想和平。我們大家都想和平，和平這個思想波衝擊他們戰爭的思想波，縱然不能把那個波變化，至少把那個波沖淡；換句話說，這個災難就減弱。如果我們很多人都想和平，腦子裡都不要想戰爭，都想和平，不要想仇恨，都想愛，都想慈悲，這是幫助自己、幫助社會、幫助世間解決這個劫難的唯一的一個辦法。這個辦法非常有效，思想波比電磁波的力量還要大。
主持人：是不是可以用比較簡單的話，這就叫共願，大家共同的願望。
淨空法師：對，不錯！就是我們必須要讓自己思想裡頭沒有一個惡念，決定不能有爭執。今天的社會很麻煩的，西方人提倡競爭，競爭就討厭了。競爭提升就是鬥爭，鬥爭再提升就是戰爭，戰爭再提升就是末日了。所以西方人這一套思惟的方式，是走向世界末日。東方所有宗教裡面的思惟不是這樣的，跟它恰恰相反，是平和的。所以我們絕對沒有跟這個人競爭的念頭，生活在世間，於人無爭，於世無求，這個生活過得多快樂！世間人縱然有財富，縱然有很高的地位，你天天苦惱，你天天晚上睡不著覺，要吃安眠藥，這過的是什麼日子？一定要懂得過幸福、自在、美滿的生活，那一定要接受聖賢的教誨。
主持人：這個講起來很容易，做起來很難！法師，我們每個人都希望能夠過得很平靜、很幸福、很快樂、很知足，可是往往有很多的事情會讓我們這種凡胎生氣不已！我們要怎樣把自己的修為提升，盡量看到很多事情我們能夠不動氣，不動氣就不會有衝突，沒有衝突就不會有誤會，沒有誤會就不會有戰爭，沒有戰爭就不會有毀滅。所以我們要怎樣讓自己比較心平氣和，真正達到一種修為的方式？
淨空法師：這裡面最重要的，認識宇宙人生的真理，宇宙人生的真相，只要把這個搞清楚，你從根救起來了。這是一個大學問，這些東西都在古聖先賢典籍裡面、宗教經典裡面，你不認真去學習，你怎麼會得到？我學這一個課程到今年五十年了，所以我得自在！我感謝老師的恩德，老師跟我講的話是真的，「人生最高的享受」我得到了。我怎樣報答老師？我要把我的形象展現出來，我要把我的心得報告出來，這是我報答老師。
你要認真去修學，修學是一定要做到。老師第一天見面就教我放下，放下什麼？放下自私自利，放下名聞利養，放下五欲六塵，放下貪瞋痴慢，安貧樂道，把自己的境界、精神不斷向上提升。貪戀世間物質生活，你決定墮落。世間人學道為什麼不能成就？就是不肯放下五欲六塵的享受，他就墮落了。貪圖色聲香味觸，毀掉自己的身體、心靈，這種簡單的生活是最健康的生活，他不懂！
我在全世界，接觸我的人都很歡喜樂於跟我往來，看到我的身體，「法師，你怎麼保養的？」我說：「我喝白開水，得到這麼好的身體，我不喝一切飲料，飲料裡面有化學成分。我吃東西，青菜豆腐，很簡單，而且一天吃一餐，省事！吃的量也很少，完全消化。」心地清淨，一塵不染，外面的一些事物不會煩我的心。我不看電視，我不看報紙，我不看雜誌，我不聽新聞，人家問我今天怎麼樣？天下太平，沒事！我過太平盛世。你們一看電視，一看報紙，不得了，天下大亂！你們的肩上負擔太重。所以你問我，什麼都不知道，問我今天是幾月幾號？不知道。我不戴手錶，沒有時間，「現在幾點鐘」我不知道。到哪裡去？別人替我安排，我聽人擺布，一切恆順眾生，隨喜功德。這個日子過得多快樂！一切放下，一切都不缺乏，這個多自在！
所以，把對於一切人事物控制的念頭放掉，那是自找苦吃，把對於一切人事物的佔有要放下，這是苦難的根源，是你生死的根本。你能把這個放掉，了生死，出三界。你所有一切苦惱從根拔掉了，我們佛家講業障、罪障，連根拔除，你才得自在快樂。先要認識，先要了解，然後自己下定決心拔掉。
主持人：可是這樣子，我又想到另外一個問題，就是說有時候我們生氣其實不是為了自己，那生氣是因為看不慣別人做的事情。比方說：「你怎麼可以這樣欺負別人？你不應該這樣做。你怎麼可以騙別人？你不應該這樣做。」我們生氣是在這個點上。再加上法師剛剛講的，我們要痛下決心去把自己這個行為舉止修正，然後真正的要把這些道理讀通。可是畢竟我們大家都是生活在俗世當中，我們還是要靠自己的能力去賺錢養家，我們必須要跟這個社會有些競爭，當然我們盡量能夠做。可是像法師剛剛所說這一切的修為，對於活在俗世當中的人來講是非常困難的。我怎麼可能拋棄一切，我不要競爭，那我不拿薪水好了，就拿來供養，那孩子就活不下去了。對於有些人來看的話，這樣的想法似乎過於消極跟遁世。法師您怎麼跟大家來說，我們平凡人怎麼修為？
淨空法師：不消極、不遁世，而且非常積極，會過得更自在、更美滿、更幸福。
主持人：怎麼做？
淨空法師：你依照聖人教你的道理方法去做。譬如，你要錢，錢不是競爭可以得來的，如果競爭能夠得來，因果的理論就完全被推翻了。佛教給我們財富是果報，它的因是什麼？財布施。你能夠以財物幫助別人，你種下這個因，我們一般講你命裡頭有財，無論你經營哪個行業，那個錢很容易賺來，那是回報。你種的是因，你經營的事業是緣，因跟緣結合，果報就現前，不管你幹哪一行，你很容易賺到錢。聰明智慧是果報，法布施是因。健康長壽是果報，無畏布施是因。只要你修三種因，你自然就得三種果報，這三種果報不是競爭得來的，競爭得不到。
主持人：看我們的修為。
淨空法師：我命裡頭沒有錢，我怎麼樣跟人爭，也發不了財。人家做這個行業會賺錢，我去做就賠本，沒有這個命！所以你要懂得怎樣去修因，你才會得到果報。因果決定是相應的，絲毫不爽！所以你把道理搞清楚、事實真相搞清楚，如理如法去做人，你會過得非常幸福美滿。這個世間從你個人到這個國家社會，一切繁雜的事情到你面前，問題就沒有了，就解決了，你說這個多自在，多快樂！看到別人，你覺得不如意的事情，你看它的因，你看它的緣，你就不會生氣。生一分鐘的氣，三天都不能恢復，你上當！你糟蹋自己！不可以生氣，保持心地的清淨平等，你就生智慧，智慧才能解決問題，煩惱習氣不能解決問題。
主持人：今天的訪談，我想很多朋友在看到這一段談話的時候，法師一再很嚴正的告訴大家，很多的事情就出在他的根本跟教育。我們未來還有很多的疑問想要請法師來開示，今天我們就進行到這邊，我們讓法師休息。謝謝大家，也祝福大家平安、平安。
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