发信人: quexingbutong(想不通)
整理人: yanboguang(2002-07-23 11:05:46), 站内信件
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天路客的答复和我的再答复如下：（有兴趣的朋友可以先看看楼下的帖“上帝全能而魔鬼出”）
第一段
天路客：
你在问全知全能的神，为什么“允许”魔鬼、或人犯罪？是罢？
人没有预知能力，而神有！所以神不该愚蠢到允许叛异和苦难的发
生，若果神明明预知了，却“允许”它发生，就证明神不是全知全能了？
是么？
人做台自动的生产机器人，是按人的意愿去设计程式、还是违背人
的意愿胡乱设计呢？我相信你不会反对而同意前者罢？这不存在预知问
题，仅仅是经验的预测。若果神也是这样做的话，完全按他的意愿做了
一些不会犯罪、一味服从的天使或人的话，那还是天使？还是人吗？都
是一堆机器人了。
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想不通的答复：
你的这个“人与机器人”的比方仍然是错误的，和你的“强盗的母亲”一样，因此，我把上一帖的答复再重复一遍。
（首先，·····
其次，以世间的道理来说明超世间的绝对（上帝），是要慎重对待得到的结论；
再者，从人世间的事情总结出来的道理来说明人世间的事情，虽然不一定正确，但是还是合理的；而从人世间的事情总结出来的道理来说明超人世间的事情（上帝，上帝创造世界创造人，魔鬼出现等等），这已经有问题了，还要用超人世间的事情反过来说明和指导人世间的事情，你不认为很危险吗？）
另外再说一句：机器人与人的差异未必会比人与上帝的差异更大更本质性！（人和机器人，虽然有本质差异，但是毕竟都是相对的实际的世间存在；而上帝是超世间的绝对和无限；当然，如果有上帝的话！：））
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第二段
天路客：
神是爱，他造了世界也造天使造人造动物，让大家在世界中分享他
造的，分享他的爱（孤芳自赏那叫自私）。天使和人都会、都可以犯罪
，天使长莱西福犯罪就变成了魔鬼撒旦、人犯罪就离开了神，为什么神
“默许”呢？干脆做成铁甲威龙不好吗？不，因为神给了人“选择的自
由”。再打个比方：若果我现在拿着果刀去抢劫，你说是属于我主动犯
罪，还是属于政府“默许”我去犯罪呢？（为什么政府明明知道生果刀
架在人脖子上能威胁生命，却不禁止生产呢？）
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想不通的答复：
这些一个模子里出来的千篇一律的“比方”我就不再重答了：）
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第三段
天路客：
神给了人犯罪或不去犯罪的自由意识，这也是讨论了很久的问题了
，一下子找不到旧贴，有机会查阅下吧。关于苦难这里也有篇旧贴，自
己看看罢：
上帝怎么能允许痛苦与苦难发生呢？
问题的意思是:如果神是慈爱的,他不能是全能的
; 如果他是全能的,他不能是慈爱,否则他会结束
所有的邪恶与苦难。
回答:
1. 我们世间的痛苦与邪恶这个问题没有一个完
全的答案。
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想不通的答复：
同意你的这句话“1. 我们世间的痛苦与邪恶这个问题没有一个完全的答案。”
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第四段
天路客：
2. 邪恶作为人执意背逆神而产生的结果来到这
个世界上。随着邪恶也就有苦难──创3:13-19
; 启21:4; 22:3。
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想不通的答复：
一 人执意背逆神而产生的结果是邪恶
二 随着邪恶也就有苦难
第二个结论半对半错； 第一个结论不通。
请你把这两个推理及结论详细地充实充实。
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第五段
天路客：
3. 人是有自由意志的──他并不是一个机器人
──错误的选择是有它们的结果的──林前11:
30。
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想不通的答复：
这是一个有点意思的回答，结合你前面的观点，你的全面的表述应该是这样（用你的原话）：
“神是爱”，所以
一 神不把人（和天使）创造成“都是一堆机器人了”；
二 神给了人“选择的自由”
三 神给了人犯罪或不去犯罪的自由意识
四 人是有自由意志的──他并不是一个机器人──错误的选择是有它们的结果的──林前11:30。
我愿意承认这是象金字塔一样的严密精致的层层递进的结论，很完美，只是有致命的弱点，使它犹如建在沙滩上！
“选择的自由”“自由意识”“自由意志”等等，是无法解释“苦难”“罪恶”以及“魔鬼”的存在的理由。神给了人“选择的自由”，并不能说明神为什么非要让“苦难”“罪恶”以及“魔鬼”出现并且继续存在下去不可！他可以让人们去选择何种幸福方式，以及“鱼和熊掌不可兼得”之类的让人有自由意志并行使这自由的方式，来表达他的“爱”；他为什么要“允许”（他是一切的创造者和控制者）“魔鬼”“苦难”“罪恶”出现？从而让人去选择犯罪或不去犯罪？从而让“罪人”（背逆者）下地狱？他在玩游戏？他是虐待狂？
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第六段
天路客：
4. 如果神要消除所有的罪来停止苦难（作为全
能的神,难道他不能作到这一点吗？）,那么他
就要把我们所有的人都除灭──罗3:23。他满
有忍耐与恩慈。
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想不通的答复：
作为全能的神,难道他不能作到只是消除所有的罪来停止苦难而同时不把我们所有的人都除灭？如果他真的“满有忍耐与恩慈”的话！
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第七段
天路客：
5. 神为解决这个问题已经采取了行动,他把他
的儿子给了我们,并允许他为人的罪死在十字架
上──林前15:3; 罗6-8。
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想不通的答复：
作为三位一体的全能的神，难道他不仅是虐待狂还是受虐狂？？？？？？？？
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结语
同上帖一样，你对“上帝全能而魔鬼出”根本问题的回答不贴切，对“自由意志”和“罪”之间的关系的说明也不充分。根本不明，何谈枝叶！ 所以，你下面的看法我就不回了，只是照录下来供有兴趣的朋友参考。
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天路客的帖子的剩余部分如下：（我就不回了，原因如上）
天路客：
6. 在他的安排中,他叫万事都互相效力,使属神
的人得益处──罗8:28; 彼前1章; 雅1章。
7. 答案是在神的特性上──权能、信实的爱、
忍耐、公义、恩慈──诗44篇。
8. 对他儿女的管教──来12:1-3。他绝不是痛
苦与苦难的创造者,尽管他使用这些东西来达到
他的目的。
9. 神对苦难与死亡的态度从基督对它们的态度
上看得出来，他四处行走除掉苦难与死亡及其
它们所带来的后果──约10:32; 太4:23（约11
:43; 路8:54）; 林前15:26。
10. 死亡是敌人,一些疾病是撒但的捆绑──路
13:16。
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