发信人: seaeye()
整理人: ashleyliu(2001-11-21 18:14:13), 站内信件
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【 在 frankie 的大作中提到：】
: “交换能使参与交换的所有人获益”，这是经济学的基石？
: 基石和前提有什么不同？
: 我只知道西方经济学的前提（假设）是：资源是稀缺的。
: 即使“交换能使参与交换的所有人获益”，但现实中并这个“益”并不一定
: 等价（等值），否则不会有“帕累托最优”的出现。
基于比较优势的交易使双方得益
并不要求利益是平均分配
只要求交易前后,双方都改善了处境.
其实很简单的反问,既然自由交易对你不利,你为什么还要交易?
这不是笨蛋吗?
帕累托最优
1 满足了交换的效率; 所有人都不愿意再交换了.
2 生产的效率; 目前的生产水平是最优化的,再没有人能够提高生产了.
3 产品组合的效率; 产出品完全满足了消费者的偏好.
这时候就不会再有交换,
因为每个人的边际替代率是一样的.所以没有比较优势,没有交换获利的可能.
不会再有投资与融资
因为生产的边际技术替代率是一样的,所有现在的投资的回报是一样的.
代表消费者偏好的无差异曲线刚好与生产可能性曲线相切
(最优化水平,生产者刚好卖出所有产品,并且是消费者最喜欢的产品)
哪里有说交换的利益必须平分了?
即使是共产主义的按劳分配,也没有这个交易利益平分的意思啊!
按需索取倒是很平等,不过根据稀缺性原理,这是不可能的.
请原谅我丢书包,写出大量专业名词,不过既然你知道帕累托最优假设
想必能听懂我的话.
请你进一步指出我的错误.
Re:一场关于WTO的精彩辩论(还没有完)
M 作 者: seaeye() 2001-11-20 02:13:50 :0 :0
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【 在 sm_huang 的大作中提到：】
:【 在 seaeye 的大作中提到：】
::以下全部文字,来自www.gznf.net的我有我观点论坛
::欢迎有兴趣的诸位大虾加入拍砖
::
::作 者 主题:没有什么能够争论的
:
:......
我自作主张,把我们的进一步争论转贴上来了
如果猫猫咪你不喜欢我这样做,请告知
我以后就不转贴了,有兴趣的朋友请移玉步. ^_^
今晚我看到香港台的电视，一个经济学教授承认目前全球化的规则不公平（大意如此），所以，对目前全球化过于乐观的态度抱怀疑的态度的应该的
2001-11-19 19:58
猫猫咪
我觉得你坚持认为抗议的人都是为了自己的利益而抗议这个论断太不能让人信服——我所了解的是他们抗议的主题都主要是”加剧贫富悬殊，剥削穷国”，担心失业的不是主流。
我认为西方的游行、示威都很少说假话，表明自己的利益是他们的权利，而他们很多的确不是都为了自己的切身利益，正如反战的游行不是怕战火惹身，的确是出于自己认为的公理。
所以，一下子论断他们为自己的利益而抗议，有点“以小人之心度君子之腹”的感觉。
2001-11-19 22:34
seaeye
好!
我承认是小人之心度君子之腹
虽然示威人士中肯定有既得利益者
但也肯定有为"社会公理"的人.
我在下面再说明这种有保留的"社会公理"
不过正如我前一个贴的说明
拉大贫富差距,并不是自由贸易的错!
穷国不思上进,或者竞争的方法错误是最大原因
也有很多穷国通过自由贸易变成富国,更有竞争力的例子
香港,南韩,日本战后的迅速发展都是很好的例子
还有近期印度和以色列的软件业,韩国的游戏业.
还有中国改革开放之后的经济迅速增长,现在中国是更有竞争力的.
以上的例子都是自由贸易也可以导致穷国得到更高的竞争力.
能不能富起来,更有竞争力,关键是政治经济制度的改善
不取决于自由贸易规则谁更有说话权.
抗议人士也许应该把注意力集中到抗议穷国的暴政
至少,不要把贫穷的过错全部推到自由贸易头上
政治经济制度的竞争不如别人才是最根本的原因
那么,抗议人士对于现在的状态
富国定规则,穷国被剥削很不满是不是就是社会公理?
我是有保留的
富国为什么富? 穷国为什么穷?
关键是政治经济制度的竞争
富国由于过往的几十年,一直实行较好的政治经济制度
所以富起来,穷国则是较差的制度,所以现在任人宰割
"落后就要挨打",这就是社会公理!
穷国以前不干好事,现在却要富国跟你平起平坐
哪有这样的公理?
假如穷国自由贸易后,改变制度后,变成强者
重新制定游戏规则.
原来的富国就跑去示威抗议,你说这是公理吗?
这是共产主义里面才有的神话!
其实在100%平均分配,和100%不平均分配之间
有着100个选择
抗议人士是一种选择
协议和签订规则的人又是一种选择
我可不认为抗议人士的"公平公理"
会比不那么公平的"剥削公理"更好.
中国现在改善农民进城的政策,户口制度
改善股市,投资的政策
这些措施才是真正有用的措施,才代表社会的公理
示威人士那一套算什么啊?
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作者：seaeye【】
※ 来源: 网易虚拟社区 广州站．
※ ashleyliu 改变保留标记: 2001.11.20 11:06．(来自: 61.144.96.174)
主题：Re:一场关于WTO的精彩辩论(还没有完)
作 者: freeforall2( ) 2001-11-20 09:54:54 :0 :0
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【 在 seaeye 的大作中提到：】
:【 在 frankie 的大作中提到：】
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:: “交换能使参与交换的所有人获益”，这是经济学的基石？
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:: 基石和前提有什么不同？
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:......
讲理论之时怎么不说说实际，结合实际，这样我们这些水平低下的人才能明白君所谓何物。只是讲书面上的东西是没有用的，充其量是抛书包，能否加上自己的见解？贴近生活D。经济学我唔知，但我知世间上真的有种东西叫亏本买卖。首要目的就是加快资金的回笼。
未入世之前，各国都存在商品出口的差额补贴，明知亏我还要出口，差额由国家补，道理我至今还是不明，但我知这是事实。不过不知入世后是否会改变这种现象，唔知，没收到风
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