发信人: i_am_trueman(粗蚊仔)
整理人: i_am_trueman(2001-07-06 14:50:29), 站内信件
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主题：看了一个电视节目
作 者: loveisagame(sosoxo) 2001-06-02 03:57:19 :0 :0
某电视节目，主持人说着关于文学的话题，他们说的都是华人作家写的关于华人的英文版书籍或是华人作家写的英语版书的中文版，然而他们说的作家却都不是中国大陆的，说的都是台湾作家，为什么中国大陆就没有这样的作家？
诺贝尔文学奖也一定要出国才能拿吗？
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在充满如利爪般的空气下
每当抬头代仰望天空
便会知道自己被封闭于世界之中
如果那天空崩塌
我们便能飞往任何地方
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主题：Re:看了一个电视节目
作 者: maryrock(极端爱吃苹果) 2001-06-02 12:41:31 :0 :0
猎奇心理是建立在这个“奇”也不是太奇的基础上的，所以土不土洋不洋的东西受欢迎得紧，就是正儿八经的国人也有猎奇的余地。
不说意识形态，呵呵，打死也不说
【 在 loveisagame 的大作中提到：】
:某电视节目，主持人说着关于文学的话题，他们说的都是华人作家写的关于华人的英文版书籍或是华人作家写的英语版书的中文版，然而他们说的作家却都不是中国大陆的，说的都是台湾作家，为什么中国大陆就没有这样的作家？
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:诺贝尔文学奖也一定要出国才能拿吗？
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主题：Re:看了一个电视节目
作 者: i_am_trueman(粗蚊仔) 2001-06-02 13:28:16 :0 :0
【 在 maryrock 的大作中提到：】
:猎奇心理是建立在这个“奇”也不是太奇的基础上的，所以土不土洋不洋的东西受欢迎得紧，就是正儿八经的国人也有猎奇的余地。
:不说意识形态，呵呵，打死也不说
:【 在 loveisagame 的大作中提到：】
::某电视节目，主持人说着关于文学的话题，他们说的都是华人作家写的关于华人的英文版书籍或是华人作家写的英语版书的中文版，然而他们说的作家却都不是中国大陆的，说的都是台湾作家，为什么中国大陆就没有这样的作家？
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果然是北大血统，谴词造句也要跟御用学者划清界限呀 ：）
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率性的张扬，人心的纯粹
Gunshot book
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主题：Re:看了一个电视节目
作 者: bxy21cn(雨夜行者) 2001-06-02 15:31:56 :0 :0
有意思.
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我是一行者，
大地是我家，朝迎旭日升，暮送夕阳下;
我是一行者，
自在又潇洒，身随魂梦飞，来去无牵挂。
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主题：Re:看了一个电视节目
作 者: lifeinwar(刀剑如梦) 2001-06-02 15:46:25 :0 :0
你不说我说，其实也不能说意识形态就决定了一切。比如在前苏联集权统治的时候依然出过不少知名的作家，比如帕思结尔纳特，独立的思考受环境影响很大，但也不是绝对的。当然肯定有，这个让更大胆的同志说，我就不说了。呵呵。
最后，我记得有一个诗人写过：如果你不想出卖灵魂，只好让灵魂不穿裤子过日子。那么你呢？
【 在 maryrock 的大作中提到：】
:猎奇心理是建立在这个“奇”也不是太奇的基础上的，所以土不土洋不洋的东西受欢迎得紧，就是正儿八经的国人也有猎奇的余地。
:不说意识形态，呵呵，打死也不说
:【 在 loveisagame 的大作中提到：】
::某电视节目，主持人说着关于文学的话题，他们说的都是华人作家写的关于华人的英文版书籍或是华人作家写的英语版书的中文版，然而他们说的作家却都不是中国大陆的，说的都是台湾作家，为什么中国大陆就没有这样的作家？
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软件真的象电器元件一样插到面包板上的时候，我会和Jesus一样可爱。
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主题：Re:看了一个电视节目
作 者: i_am_trueman(粗蚊仔) 2001-06-02 17:36:53 :0 :0
【 在 lifeinwar 的大作中提到：】
:你不说我说，其实也不能说意识形态就决定了一切。比如在前苏联集权统治的时候依然出过不少知名的作家，比如帕思结尔纳特，独立的思考受环境影响很大，但也不是绝对的。当然肯定有，这个让更大胆的同志说，我就不说了。呵呵。
:最后，我记得有一个诗人写过：如果你不想出卖灵魂，只好让灵魂不穿裤子过日子。那么你呢？
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:【 在 maryrock 的大作中提到：】
::猎奇心理是建立在这个“奇”也不是太奇的基础上的，所以土不土洋不洋的东西受欢迎得紧，就是正儿八经的国人也有猎奇的余地。
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同志们……想说就说，但是有一个前提：要兜着圈儿来说，要有说得人家一眼还看不出的水平，了解吗？ 呵呵，肠子太直的朋友就别怪我砍文咯。
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主题：Re:看了一个电视节目
作 者: loveisagame(sosoxo) 2001-06-03 01:38:49 :0 :0
【 在 maryrock 的大作中提到：】
:猎奇心理是建立在这个“奇”也不是太奇的基础上的，所以土不土洋不洋的东西受欢迎得紧，就是正儿八经的国人也有猎奇的余地。
:不说意识形态，呵呵，打死也不说
:【 在 loveisagame 的大作中提到：】
::某电视节目，主持人说着关于文学的话题，他们说的都是华人作家写的关于华人的英文版书籍或是华人作家写的英语版书的中文版，然而他们说的作家却都不是中国大陆的，说的都是台湾作家，为什么中国大陆就没有这样的作家？
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你说的话真有水平啊，我近乎都看不明白，我想问一下，什么是关于意识形态问题？为什么看文学的水平会和猎奇扯上关系，我还真不明白。
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主题：Re:看了一个电视节目
作 者: loveisagame(sosoxo) 2001-06-03 01:41:27 :0 :0
【 在 i_am_trueman 的大作中提到：】
:【 在 lifeinwar 的大作中提到：】
::你不说我说，其实也不能说意识形态就决定了一切。比如在前苏联集权统治的时候依然出过不少知名的作家，比如帕思结尔纳特，独立的思考受环境影响很大，但也不是绝对的。当然肯定有，这个让更大胆的同志说，我就不说了。呵呵。
::最后，我记得有一个诗人写过：如果你不想出卖灵魂，只好让灵魂不穿裤子过日子。那么你呢？
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::【 在 maryrock 的大作中提到：】
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大家都写得既不尖锐又不深刻，你不用想那么多啦。
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主题：Re:看了一个电视节目
M 作 者: maryrock(极端爱吃苹果) 2001-06-03 12:29:47 :0 :0
最近还不是两个加起来等于十的数码作怪，到处都风声鹤唳紧张兮兮的，古今政史活生生停了两个版大家也都看到了，所以说意识形态这东西说近也近说远也远，谁说它对自己没有影响就有点扯淡，明天我路过三角地就得小心着点儿的说。外国人欣赏中国文学包括文化作品是建立在什么基础上的大家也心知肚明，单是语言这一关隘想跨越就困难得很，虽说现在的汉语写作许多早就染了头发垫了鼻梁充假洋鬼子去了，但不过国内哪个搞汉译外都很难把语言比较美比较纯粹的中国作家比如老舍的东西弄成漂亮的外文，最精华的部分没法沟通，还指望外国人什么深刻的理解？所以也别说我悲观和闭关自守什么的，甭指望奖能奖出个什么高水平，也甭指望脱离什么猎奇心理意识形态，总有人流亡，总有人质问，也总有人老老实实码字儿。汉语文学就真稀罕个把做炸药出身的奖项？呵呵，这话说的有点自我安慰的意思，但这十几亿人的劲儿就真不如那百来个院士和若干条规矩？
摩罗说真正的思想永远在民间，虽说文人做的是形而上的高雅玩意儿，那也先得把自己的范儿摆正了，根儿扎稳了，才有得积木搭。
【 在 lifeinwar 的大作中提到：】
:你不说我说，其实也不能说意识形态就决定了一切。比如在前苏联集权统治的时候依然出过不少知名的作家，比如帕思结尔纳特，独立的思考受环境影响很大，但也不是绝对的。当然肯定有，这个让更大胆的同志说，我就不说了。呵呵。
:最后，我记得有一个诗人写过：如果你不想出卖灵魂，只好让灵魂不穿裤子过日子。那么你呢？
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:【 在 maryrock 的大作中提到：】
::猎奇心理是建立在这个“奇”也不是太奇的基础上的，所以土不土洋不洋的东西受欢迎得紧，就是正儿八经的国人也有猎奇的余地。
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主题：Re:看了一个电视节目
M 作 者: lifeinwar(刀剑如梦) 2001-06-03 13:14:55 :0 :0
记得萨特拒绝领Nobel奖的时候好象说过（我记的不是很清楚了，请高手指正），虽然Nobel奖在最开始建立的时候并不想有任何地域的限制，但是随着该奖项的操作，它事实上变成是以西方伦理观念为指导的形式出现的（但我还是要说，在科学领域它的操作还是健全的），也就是说代表西方伦理观念或者倾向于这种伦理观念和思维架构的东西才具备获奖的前提。当然他还讲了一大堆汲汲歪歪的东西，当然从我浅陋的理解来看，他不领奖正是为了捍卫Noble奖的公平性的。客观的讲，萨特也不是一个好货色，但是不可否认，他的很多话还是非常有道理的，光看他的文字，我个人还是瞒服他的。所以我也认为他说的话还是很客观的。
当然以上的观点是为了部分的支持你的说法。而且你说的翻译也是个大问题，当然这个观点是不新鲜了。
下面表示不同的意见，你说：“但这十几亿人的劲儿就真不如那百来个院士和若干条规矩？”，这个值得商榷，人多并不一定就有思想了，有思想的总在少数，而且民众又总是有盲动性和跟随性的。所以思想和人数的多少没有关系。
还有，你最后抬出了摩罗，这就有抬出一些人来壮胆的嫌疑，如果你认为你说的正确也就不必要抬出这么一个主，摩罗的经历和生活是比较坎坷，但是并不能因此表示他的思想就深刻就正确了，我看他的东西也就这么回事情，有时候把感慨和心得当作思想是要不得的。
最后，我不是文人，所以我胡言乱语一番。呵呵。
【 在 maryrock 的大作中提到：】
:最近还不是两个加起来等于十的数码作怪，到处都风声鹤唳紧张兮兮的，古今政史活生生停了两个版大家也都看到了，所以说意识形态这东西说近也近说远也远，谁说它对自己没有影响就有点扯淡，明天我路过三角地就得小心着点儿的说。
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软件真的象电器元件一样插到面包板上的时候，我会和Jesus一样可爱。
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主题：Re:看了一个电视节目
M 作 者: maryrock(极端爱吃苹果) 2001-06-03 18:27:18 :0 :0
我本没有任何要跟任何人争辩的意思，先只说一点，且不说没有发文时不许提到任何其他名家大人物名字这一说法，我倒觉得好象总抬出某个主儿来给自己壮胆的不是我。哦，可能是我搞错，人家第三第四个字就是一赫赫有名的家伙，这不是壮胆了，这好象老祖宗那儿有一说法叫下马威：）
又及：学理科的多半都听过概率这一说法，要说十几亿人里挑不出几个牛人这不科学。我还不怎么理解有思想的人是少数这话，难道那几个诺贝尔评委是欧洲的少数就更牛一些？还是欧洲沾了莱茵河多瑙河波罗的海地中海的灵气少数也变成多数了？欧洲国民文化水平高这没毛病，但我就是指着大多数所谓“文化人”的鼻子说你们不了解人民生活人民疾苦也没的刺儿可挑。我就经常对着镜子这么着。而且做文化的得有精英意识这没错，有了贵族意识就不好了，就算这块地儿上普罗民众，又盲从什么的，但不盲从的人民可不是自生自灭的野韭菜，也不是对他们嗤之以鼻的“文化人”教化出来的。我边上这一亩三分地里有很多德高望重的先生，也没见他们脱离我这种无知群众来着。
以下为引文：客观的讲，萨特也不是一个好货色，但是不可否认，他的很多话还是非常有道理的，光看他的文字，我个人还是瞒服他的。所以我也认为他说的话还是很客观的。
萨特哪儿有卖的，怎么就一下子成了“货色”？您的“客观”理由又是什么？看过他的文字，个人佩服，就是他的话客观的原因？看来主席说的没错，指点江山的风流人物现在是越来越多了，就是我瞅着那江山怎么就是雾蒙蒙的？不会是发现了传说中的蓬莱仙岛吧？
说的基本没什么道理，指教也可以免了，有一笑就当您看过了。
【 在 lifeinwar 的大作中提到：】
:记得萨特拒绝领Nobel奖的时候好象说过（我记的不是很清楚了，请高手指正），虽然Nobel奖在最开始建立的时候并不想有任何地域的限制，但是随着该奖项的操作，它事实上变成是以西方伦理观念为指导的形式出现的（但我还是要说，在科学领域它的操作还是健全的），也就是说代表西方伦理观念或者倾向于这种伦理观念和思维架构的东西才具备获奖的前提。当然他还讲了一大堆汲汲歪歪的东西，当然从我浅陋的理解来看，他不领奖正是为了捍卫Noble奖的公平性的。客观的讲，萨特也不是一个好货色，但是不可否认，他的很多话还是非常有道理的，光看他的文字，我个人还是瞒服他的。所以我也认为他说的话还是很客观的。
:当然以上的观点是为了部分的支持你的说法。而且你说的翻译也是个大问题，当然这个观点是不新鲜了。
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:下面表示不同的意见，你说：“但这十几亿人的劲儿就真不如那百来个院士和若干条规矩？”，这个值得商榷，人多并不一定就有思想了，有思想的总在少数，而且民众又总是有盲动性和跟随性的。所以思想和人数的多少没有关系。
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主题：Re:看了一个电视节目
M 作 者: lifeinwar(刀剑如梦) 2001-06-03 20:50:12 :0 :0
1.你说，"我本没有任何要跟任何人争辩的意思"，so am I.
2.关于萨特，我是指他自己对不领奖的原因说的有道理，并不是说把他拿出来当法宝压你。而你只是引述了摩罗的一个结论而没有讲出理由（而且这个结论不象数学中的公理一样是众所周知的，所以还是应该有一个证明过程，或者是至少有一个说明），这就有点牵强了。假设名人A下一个定论说：智商低于150的人应该枪毙。你引用了这句话，我就有理由认为你再给自己壮胆。而如果名人A说了一个“智商低于150的人应该枪毙”的理由，而我认为这个理由很客观，很有道理，我引用这个理由，这就是另外一回事情了。至少我是这样认为的。
3.因为在大学里学工科也快十年了，概率还是知道一点，做概率问题的一个前提是采样必须具有普遍性，而如果所采的样仅是一个区域范围内的，我们就认为基于这种采样的结论是不正确的，所有的推导过程再有道理也没有意义。这是研究科学的一个很关键的问题，通俗一点说，就是要在一定的假设条件下思考问题。而你的所有样本仅限于中国，如果这样的话，我是否可以根据对中国当前的足球水平的采样调查，就认为世界的足球水平依然很弱呢？结论当然不是。这是反证法。当然对这么一个简单的问题没必要采用反证法。
4.关于你这句话的商榷：“但我就是指着大多数所谓“文化人”的鼻子说你们不了解人民生活人民疾苦也没的刺儿可挑。”。我感到这句话最大的问题是主语是你，但宾语确实“人民生活人民疾苦”，但是很明显你并不能代表人民，所以这句话就显的没有力量了。你是人民的一员，但你不能代表人民这个整体。
5.至于所谓的“贵族意识”，我一直不是很理解，所以还要请你指教，什么是“贵族意识”，“贵族意识”产生的根源到底是什么，滋生的土壤又是什么？
6.我从来不认为人民是“自生自灭的野韭菜”，我只是客观的认为人民具有盲动性而已。
7.说萨特不是好货色，是指他的个人品行，当然我这么说带有了个人的主观性。至于我佩服他的文字的原因是因为他对问题的分析很客观，是因为觉得他客观而佩服他，而不是佩服他的文字而认为他客观。这个前后次序可能你弄颠倒了。
8.你说：“说的基本没什么道理，指教也可以免了，有一笑就当您看过了。”，so am I.
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主题：Re:看了一个电视节目
作 者: maryrock(极端爱吃苹果) 2001-06-03 21:42:21 :0 :0
并不是每个在大学学理工的人都有非礼逻辑的习惯，也不是每个不学文科的人都有拿反话当正话听的习惯。我也学理工，可能没你学的时间长，只是战战兢兢的希望你别因为这一点说我没有发言权吧。这样子争论让我觉得越来越不像是为了个什么结论，什么真理的，倒象是在维护个把人的尊严之类，我想就此打住，要是有人围观的话，嘘两声还是叫两声好都是欢迎的。
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主题：Re:看了一个电视节目
作 者: loveisagame(sosoxo) 2001-06-05 01:22:43 :0 :0
【 在 maryrock 的大作中提到：】
:并不是每个在大学学理工的人都有非礼逻辑的习惯，也不是每个不学文科的人都有拿反话当正话听的习惯。我也学理工，可能没你学的时间长，只是战战兢兢的希望你别因为这一点说我没有发言权吧。这样子争论让我觉得越来越不像是为了个什么结论，什么真理的，倒象是在维护个把人的尊严之类，我想就此打住，要是有人围观的话，嘘两声还是叫两声好都是欢迎的。
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虽然我在写贴子的时候没有说什么主题的，但你们两好像是越说越走题了吧。
我倒不觉得外国评奖的有些什么问题，我觉得是中国人的价值观出现了问题，好像写什么都犯禁，《上海宝贝》看了一看也没有什么特别出位的地方，但文化部禁了，然后这本书却正因为文化部禁了所以红了。
卫慧说："如果文化部不禁，我现在已经是百万富婆了！"
但是不用想也知道，如果没有禁她的书，那她是那条狗进化出来的也没有人知道。
我想如果中国人都用这种眼光和角度来看书，写书，评书的话，那再过多少年，什么样外国标准也是没有什么奖的了。
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在充满如利爪般的空气下
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