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发信人: neojohnson(大飛) 整理人: yong1015(2004-01-27 13:39:11), 站内信件 |
| 作者：碟友评论
D 商 美林 介 质 D9套装 制作方式 数码复合 浏 览 2789 评 分 4.0分/13票 敢把无知当勇敢，敢把谎言当技术，除了F还有谁？？？？！！！！ 以下全部为F的原话，没有任何增加或者删节。 就拿《异形2》来举例吧： 我们只需来分析容量：这片三区缩水了，6.9G左右，但一区却不小，7G以上，我们来看RD的一加三版多大吧：7.69G！而声轨方面这片原始声轨才三条，一个正片DD5.1，一个正片2.0和一条评论，全是英语，而且声轨方面这片还有非常多的玄机，每条基本都要X2，因为这片是双TITLE的，两套正片，而且还不是两套正片的长短问题，是内容都有不同，台词和评论都不一样，这就是说，每条声轨实际上都有大段的内容是要X2的。而我们以两套正片中最长的一套来计算时间，时间为154分半钟，而短版也达到137分半，那么按照日二究极版的DTS常规来计算，它就得是768Kps/s X 154分半，你去算算它需要多大的空间呢？最起码得800多兆！而现在片子已经达到7.69G(当然这其中包括在剧场版部分还有条国语配音DD2.0)，即使去掉DD2.0的原始声轨，把导演DD2.0压缩，就按DD最小的BIT 192K来算，才210兆，加上还剩余的200多兆，哪里找得出800兆的空间啊！？更何况这片需要加载的还不是只有一条DTS声轨。在极多的部分，是有两条不同对白的DTS声轨的，怎么可能加得进去！？更加不可能在一区基础上又要集成国配DD2.0、英语DD5.1、英语半码DTS和评论声轨！ 因此如果这片要加DTS，那么只有压缩图像这一条出路，那么现在就可以明确地说，即使日二要做DTS，那就得压图像使影片画质缩水而达到搭载DTS的目的，而一区是根本不可能集成日二的DTS。 最近某牌号借日本要发行所谓的DTS版来为自己无法制作出《异形四部曲》找借口，另一方面又想通过这种DTS版的说法来牵制对手的市场销售，但实际上他们忘记了最简单的小学算术问题，这种谎言是根本经不起任何一点推敲的！ 虽然从DVD的物理数据和容量来分析，已经可以明确无误地得出《异形2、3》在一区的基础上根本没有可能加载未来日二区可能会有的DTS声轨的结论，而真正从当前D版技术上的现状来分析，实际上无须对原版的容量来分析也同样能够得出相同结论。 在围绕关于《异形2、3》的这个所谓DTS集成的讨论中，实际上最核心的一个问题是被忽视了，那就是----异形四部曲全部都是双TITLE正片的DVD，到目前为止，D版的技术还根本不能在这种结构的DVD上加载任何声轨而同时能保证原版的品质不被损坏。 这么说可能有人看不懂，说明白了，那就是到现在还没有任何D版能在双TITLE正片的DVD里加进声轨，别说是DTS了，DD也没人能加得进去。有人可能要问了，那号称天下第一的HL（不过的确也是第一）不是在ID4和深渊里加上了国语配音的DD2.0么？在异形里也加上了国配啊？其实那不是加载进去的声轨，而是通过FHZG替换了原版中的某条作用不大的DD声轨而实现的，事实上虽然今天FHZG已经成为了一个司空见惯的滥词，但是真正发明了FHZG技术并且一直站在最前沿的HL，也从来没有能在多TITLE或者双TITLE正片的DVD中“加载"进去过任何的声轨，最多也只能做到“替换"。而一区的《异形2、3》根本就没有DTS的声轨配置，因此即使是HL来做，即使容量足够，当前的D版技术也无法完成集成DTS的工作。 因此某些人口口声声要集成日二区的DTS到一区《异形2、3》的说法，无异于痴人说梦，最可笑的是，这些人根本连一点对DVD的认识和了解都没有，而他们的牌号还连一张FHZG的碟都没做出来过，可见根本连FHZG是个什么样的技术，能达到什么样的程度都不清楚，居然还迫不及待地跳出来指点江山，难怪发贴还得用个公用马甲出来把歌唱呢。。。。。。。。。偶可等着看着呢！ 日二要想装DTS，就得压图像，而一区的图像的BIT是比日二高的，如果用一区，那DTS的码流就超过了DVD设计的流量，就做不出来。 如果哪位有以前异形4DVD的话，就知道什么是进化... (jurd) 这篇文章后面的关于声音部分的内容说得是非常准确的,但是前面一部分不怎么正确 (flyerzeng) 事实上《异形系列》9D9是FOX近年在画质修复上难得的佳作。 众所周知,FOX影片DVD的图像数字化水准一直是这个公司不太注重的环节,即使是它的顶级的DVD制作,都受到画质问题的困扰。而此次FOX公司重新发行和制作《异形》系列,是在图像问题上下了苦功的,为此FOX还专门开发了一套类似著名的罗里图像(LDI)所采用的图片批处理程序来对所有四部影片进行数字化处理和修复,从实际观看的情况看,整个新版的《ALIEN》系列可以堪称是FOX在旧片修复上的典范之作,或许LDI来做这些修复的话,可能在锐度上有取胜的机会,但是在更新图像层次和对比度的把握上,二者是不分伯仲的。 而且有一点是需要特别提及的,那就是异形由于影片题材的关系,绝大部分的场景都是低光照的,因此拍摄的时候,尤其是前两部,都是采用传统的快感光胶片摄制,因此有快感光胶片所谓不可避免的暗部场景的图像噪点,在前一次的《异形系列》4DVD版本中,就有很多观众诟病这种噪点导致的观赏不快,FOX方面也是这样的解释,但是依然很多人对于为何后两部的该片已经采用了数字测光和曝光检定系统来拍摄,但DVD图像依然噪点严重表示疑问。而这次的9D9版本的《异形四部曲》实际上是否定了FOX方面以前的说法,而且这一次FOX在数字图像上的修复也表明,即使是传统摄影的胶片,也依旧能通过数字技术来解决快感光胶片存在的所谓噪点问题。 而关于上面的作者谈到的声轨问题，事实上就和FOX在图像上的投入有关系，之所以整个系列中的第二、三两集一区和三区均未收入DTS声轨，一个非常重要的原因就是由于FOX在图像上的低压缩比，因此也不能搭载DTS声轨，否则就得以牺牲画质而进一步压缩图像的码流才能搭载DTS，所以事实上这也从最关键的环节说明了日本二区如果对所有的四部片一刀切地使用DTS声轨，实际上是肯定要牺牲画质的，这样的例子在日本FOX代理的以往的影片中已经有了非常多的例子了，尤其是二区FOX的一系列所谓的“究极版"，其中只要是MGM的影片加了DTS声轨，则画质肯定被牺牲，例如《终结者一》的画质比一区和三区的SE版差出了一个档次，而《浪人》，日二区的正片画质连一区MGM的D5都赶不上（这些影片在市面的D版中也得到了证明，例如这两片的D9基本上主流一点、对DVD稍有修养的牌号都采用了一区的正片而未使用日二的正片），而日本FOX代理的一系列FOX本身的影片的所谓“究极版"也没有一张节目达到美一区同一影片的水准，无论是音画质量还是制作品质。 据我说知，THX认证好像包含画质和音质两方面 (cuptboy) THX认证不仅对声音有严格的要求，而且对影片的画质也是有很高的要求的。我觉得通过了THX认证的影片画、音质不比超码版差。 关于THX，严格来说，不再本话题之列的，关于它的情况，可以去主页查询 (flyerzeng) 事实上我并不认为THX认证对于DVD的音画品质有多重要，想想也知道，以前FOX那么些超级垃圾图像的DVD也照样经过了THX认证的。。。。。 好象真实谎言比一区的好吧！(屎太浓) 错了，真实谎言事实上日二区的画面在已经发行的三个NTSC版中是最差的 (flyerzeng) 比不上一区的FOX的LB版，也比不上三区环球，而三区环球事实上也并不比一区的LB强。 一区的先天不足吧，一般认为变形的至少不输给LB的，实际观看也是 (屎太浓) 我觉得应该是韩三那个最好。 那更加错了 (flyerzeng) 那更加错了，如果是在普通电视上看，变形宽银幕和LB之间是没有图像上的区别的，变形宽银幕只是为16：9显示设备优化的功能而已 而此片三区都是一样的，都是环球代理的版本，根本不存在什么韩三区最好的说法。。。。。。。。。。 我就是在16：9的设备上看的，相比之下，韩三比日二锐利些，一区的LB就差多了 (屎太浓) 这片三区在宽银幕显示设备上是比美一和日二好 (flyerzeng) 但三区存在严重的锐化过度的镶边现象和横向衍射条纹，可能是LB数据带强制压缩成变形宽银幕格式的结果。。。。。。。。。 韩三的确有些锐化过度了，日二似乎又柔化过度，看来还是得等一区自洗！(屎太浓) 而且我觉得日二这个的DTS效果很一般，不知是不是下午老妈做清洁碰到功放的设置了。 日本HERALD代理发行的影片品质其实都不是太好，我已经看过很多这公司代理的影片 (flyerzeng) 例如《洛城机密》比一三区差得一塌糊涂。。。。这次HERALD代理的几个美国片，如《沉睡者》的图像就不如从前的一区华纳，《盗火线》的DTS一点不可信，图像也无改善，而《真实谎言》唯一值钱的，就是二十分钟的花絮，图像声音根本达不到基本水准，更别说用来发烧了。。。。。。。。 确实日二的DTS不能迷信，像超码的角斗士，DTS明显比不上一区的！(屎太浓) 不过有些还是不错的，如地心末日。 所以要具体问题具体分析的，一张碟的好坏事实上不是只看指标就可以辨别的，还要实际观察 (flyerzen) 像日二的这个真实谎言，是得到台湾某知名站点的推崇的，但实际情况却并非那样。。。。。。。。实际上台湾的这个作者的文章已经有很多次自相矛盾的情况了，而且不可否认的是，其实任何一个作者也是人，是人，那对事物的认识就有主观的成分存在。。。。。。。。以前我在台湾的一些烧友集中的DVD论坛里转，就见过很多这样的例子，例如去年初的时候，环球在三区推出了DTS版的《蝎子王》，而一区先期推出的版本是没有DTS声轨的，当时很多的发烧友都是唯外国月亮圆论的，楞是说环球三区的这个DTS声轨不可靠，而更加推崇在三区之前的日二区的这片的DTS是如何如何发烧，可事实上，这个DTS版的《蝎子王》是二三区共区码的版本，连一个字节的差距都没有。。。。。所以说，主观其实是无所不在DI 像FOX的五星版就锐化的不得了，音乐之声尤甚 (lightbb) FOX以前的影片图像大多存在这个问题 (flyerzeng) 所以一般说来，FOX画质好的影片基本都不在五星版之中。。。。。。。。 去年也没出过五星啊，看来FOX要放弃五星了 (lightbb) ID4和音乐重出也没打上五星标志。 看这种技术飙贴是一种享受，个人也不迷信日本所谓“究极版"DTS~ (SKY) 二区的有些满档dts的确不比一区的半档好 (rayice) 好马配好鞍 (jurd) 家里没有几百尺 搞环绕都不现实 还要给墙作处理 那次在电影院听DD 和DTS 的对比还没听出个所以然来 (rayice) 那次在电影院听DD 和DTS 的对比还没听出个所以然来，真不知道那些说“高音甜，中音准，低音纯"的金耳朵是怎么练的 我到是知道 北影以前 (jurd) 怎么招录音专业的学生的 搞面锣 给你现场 敲 据他们说正常人都能听出杜比效果...... 能力强的能听出环绕效果...... 估计他们现在改用DVD了....... 这帮人就是未来中国开发音效的抗丁人士 ================================================================================================================================================================================================================ 面对把无知当勇敢，把谎言当技术的F 一篇言语大侠的文章: 写给日二的[异形]（讨论）： 日二的[异形]正片应该是重新制作的，因为FOX应该会满足小日本喜好的那种色调偏冷的画质，而且日二的碟很注意画质各方面的平衡。 注意一点：日二的碟绝对不是拿一区的碟来、来有损压缩一下搞出来的。这里要注意有些人混淆是非的！ 这种情况不仅是FOX，就像博伟的动画片，三区也是重新压缩制作的（也不是拿一区的来有损压缩的）。 这里有个选择问题，不能只看正片的码率高低来确定画质好坏，魔戒就是典型例子，三区码率比一区低，但肉眼分不出三区的画质比一区差（假如你能分辩，那只能佩服你的眼睛了），这个魔戒1导演版刚出来时就讨论过了。 因为三区的魔戒也不是拿一区的有损制作的，这个魔戒2导演版更能说明了。 魔戒2导演版一区还有BOB现像，反到是三区没这个BUG。 现在动不动就拿一区做幌子，不过是D商的宣传伎俩，是不是真的一区就比别的区的好哪？用电视看碟能不能分辩出来（想想SB版和普通版，有多少人能在电视上分辩出SB版提升的画质）？ 有些东东要看到才知道。 而DTS音轨和DD比较，却很容易听出来差异的！这个都不用细听，大多数都很明显。有多少听不出来的请举手？ 不过，要为了宣传自己的商品，硬说日二的DTS是用DD转的那也是没办法的事（他以为小日本的发烧友都是看中凯的碟长大的）。 不能一棒子打死全部日二FOX的东东，说啥：（日本）FOX代理的影片到现在都还没有任何一部比一区的好。。。。。。。。 这就是忘了日二的T1究级版，这个东东DTS就是比一区的DD好。画质吗？FOX偷懒，直接拿MGM一区的来用了。 要知道小日本的碟是全世界最贵，小日本的碟要是品质麻麻，那些日本发烧友怎么办？早就都投入一区的怀抱了。 现在FOX的东东早就不是一区独大了，远了不说，最近的[天降奇兵]三区DTS版，无论音画都比一区强，可怜的一区根本就没有DTS。 宣传没错的，但也不要故意胡说八道让人误入歧途，不是每个碟友都很懂碟的，你说是不是？ ================================================================================================================================================================================================================ （以下是言语最精彩的地方，请大家仔细看） 没想到踩到F的尾巴啦， 看看F的贴：http://210.76.166.250/forum/gomovie/875099.html F没想到这个T1的日二是有专页评测贴的：http://www.dng.idv.tw/dvdreviews/2003_07_08/t1_ue_r2.htm 其它都不用我说啦。大家有闲就去看看吧！ http://www.dng.idv.tw/dvdreviews/2003_01_02/terminator.htm这是一区特别版，人家比的就是这个，啥时比的是老版啊！ F又扯啦：就是这个扯鸟蛋的，这片那天就有截图说明了。。。。。。 (111字)(flyerzeng 今天19:40 阅读 0) 一个日本二区变形宽银幕格式的影片的画质居然和一个N年前一区的LB一样，这是啥鸟画质啊！？还一模一样呢。。。。。。。 F开始转移话题了： 这人的糗事多得很！ (490字)(flyerzeng 今天19:54 阅读 0) 上回偶说的关于二区和三区的蝎子王的笑话主角就是它，居然二三区共码，一个字节都没不同的片，到了他那里，二区的就发烧，三区的就平庸。。。。。。。 最近JQ出了个什么日二的真实谎言，据说依据也是他的文章，而事实上日二根本就不如三区环球。。。。。 其实任何看碟的人都是人，没有谁说得就一定是真理，以前刘汉盛多威风啊！？现在还不是菜一棵？什么事情还得是自己看过才有体会的，光吹有什么用呢？T1日二偶就看过，不如美一和港台三，而且市面上制作此片的全部选用一区图像，如果真是没区别，人家费那个事干什么？！ 人家洋葱那连一、二区的码率图都有，F还死不认，又扯到刘汉盛身上去啦。 谁真谁假，大家自己判断！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ =============================================================================== 《以下是全国碟友大讨论：》 上帝的老马-----等级：新手上路 F一定很领悟这句话：-----无知者无畏，无耻者无敌。 ------------------------------------------------------------------------------- weiwei2001-----等级：版主 事实上由于HL先出了一区版的《异形》，他想一区的多NB啊，双TITIEL目录。但他可能没想到日二区也会出全带DTS的，所以，这次算是失算了。不过根据HL的碟估计会出第二版，但如果出了第二版日二区全带DTS的《异形》，那是不是算自己打自己的耳光？ ------------------------------------------------------------------------------- weahwww-----等级：新手上路 早已经对F的话不当人话了,那是马放屁,听他干吗,反正是我自己买碟,又不是他帮我出钱.我只认质量不认人的 ------------------------------------------------------------------------------- NEWGUY-----等级：业余侠客 F先生关于双TITLE的理解是错的。还用算术来证明，没必要的。 ------------------------------------------------------------------------------- bestjim-----等级：初级碟侠 等美林出了，再来个画质对比，一清二楚！ ------------------------------------------------------------------------------- 小范-----等级：高级碟友 实践是检验真理的唯一标准! ------------------------------------------------------------------------------- 言语-----属性：VIP会员 我觉得F说的应该没错。除非去掉DD5.1和其它音轨，否则做1+2区DTS估计很难。 因为日二的还没出，所以这个只是推测。 我写那个贴只是不喜欢F为了卖HL的1+3去故意贬低日二还没出的碟。 F写了一大段关于FOX如何如何修复异形的，异形修复的如何靓。 确实，通过观看，[异形第一集]这样一部70年代影片，DVD画质水准之高确实漂亮。 第二集也比老版的好，但远不如第一集的画质。 但是这里要明确一点，一区是用修复过的母带制作的DVD，而日二一定也是用这个修复的母带压缩制作的。所以异形修复的如何靓，在日二中也能得到体现的。 这里很容易让人混淆，日二是在一区的基础上再压缩的，所以码率低画质比一区差，这样给人的感觉日二的碟是一区的有损。 其实根本就不是那回事。 还有DTS音轨问题，我也很奇怪一区为何不把四集都放上DTS呢？ F的理论是怕压缩的过多损害了修复过的画质。 其实这样说是很牵强的。 图像质量的好坏一是看母带如何，二就是看压缩。 一般情况下，码率高的是比码率低的画质好。 这是理论上的，也有很多实际的例子证明这点。 举个最近的实例：三区的[天降奇兵]码率比一区的高，画质也比一区的好。 但有没有相反的例子呢？就是码率低的和码率高的图像品质差不多呢？ 也有的。新线的[魔戒1导演版]就是个实例。 当年为了买一区还是收三区[魔戒1导演版]网上很是热闹了一番，又是贴图又是猜图，结论哪？放心的买三区版吧。 [魔戒1导演版]的一、三区画质比较，除非是心理作用（很多人迷信一区的），是看不出啥区别来的。 不是说三区的比一区的好，是说三区的虽然压的比一区多点但绝不比一区差。 举例说明，只是想证明世事无绝对，不能因为日二的有DTS就先否定了日二的画质。 就算不能和一区一样，但你能说日二的就一定会比一区的差吗？ 为了说明日二所有的究级版画质都肯定比一区的差，F同学还举了日二的T1为例，说：只要是MGM的影片加了DTS声轨，则画质肯定被牺牲，例如《终结者一》的画质比一区和三区的SE版差出了一个档次。 而日二的T1其实图像码率完全和一区一样，实际观看也和一区感觉相同。关于这个有兴趣可以去看台湾发烧友的详尽评测。 然后，就有一个选择，你是信F的，还是信台湾烧友的？ 我选择信台湾烧友的。 第一，人家有图为证。除非那个码率图是做过手脚的。 第二，人家是发烧友，不是推销日二DVD的碟商，没必要故意抬谁偏谁的。 第三，以我和F打交道数年，我所了解的F绝不是发烧友。换句话说，F其实对音画是外行。除了见他夸夸其谈，实在是没见过他在发烧方面有何建树。当然我也是外行。 然后F为了说明他的观点又说了段有意思的话：例如这两片的D9基本上主流一点、对DVD稍有修养的牌号都采用了一区的正片而未使用日二的正片 F忘了，全美的这两套D9碟都是做的日二的，而不是一区正片+日二DTS的。 得，就算全美是那种没修养的牌号，那些采用了一区的正片而未使用日二的正片的有修养的D商的产品又有那家不是出自他F的制作组（共版）呢？ 这种自己给自己证明实在有些滑稽。 最后再说说日二的异形为何要全部DTS？ 推测，小日本实在是喜欢DTS多些。有那么多一区没有DTS的碟（美国各大公司的都有）到了日二都加上了DTS，有些是小日本搞的DTS，有些是美国在日本的公司做的。 商家总是要投顾客所好的，这就不难理解小日本的为何有DTS了。 但为了加DTS就损害到FOX辛辛苦苦修复的经典画面，你认为日本FOX会这么得不偿失吗？ 这里一定会选择一种平衡，既能加DTS又能保证画面品质。 这种画面品质的保证肯定是限定在一定范围之内，就算不能和一区一样，但绝不会比一区的差到那去的？ 而且这种保证之外还多了一区没有的DTS音轨。 最后，还是选择？ 你到底选那一个？ ------------------------------------------------------------------------------- 飞雪剑-----等级：贵宾 最后一段说明人家小日本有自己的技术，作为DY，自然会权衡一下，选择对自己有利的而并不是完全放弃画质，究竟小日本用什么技术这点局外人难知！ 红龙这套我暂时不拿了，等着吧！ 红龙这套我暂时不拿了，等着吧！ MOV99.com版权所有，转载请注明出处 ----  |
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