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主题:基督教信仰与吃素(外一篇)
发信人: ji-dian(基甸)
整理人: ulrikeyan(2004-08-18 20:46:30), 站内信件
基督教信仰与吃素

(本文根据几年前最初发表于“人生信仰论坛”的旧帖略加编辑而成。带“>”
的部分为引用佛教徒网友的话--基甸,2002年4月)

吃素的问题当然也是个“严肃、认真”的问题。不过我自己仍然不认为这在
多元宗教信仰并存的论坛是个很好的话题。网上谈宗教,有一些话题本来
是关乎信仰的很重要的问题,但是往往被人用来攻击异类信仰,而且以“断
裂琐碎”、抬杠的态度提出来,很容易搞成“硝烟炸弹”,把论坛弄得烟雾
腾腾(例如进化论、祭祖、吃素等等。。。)对理性的网友,尤其是注重
“心灵关怀”的朋友,我并不希望在这些事情上花太多的时间,纠缠在无谓
的争论上。

不过我并不逃避这一类的问题。下面就“吃素”问题谈谈一些看法。

总的来说,基督教基本是什麽都可以吃。连犹太教不能吃的猪肉等等都可以,
更不用说不吃素。(参见使徒行传上帝给彼得的启示。)

>“但我似乎没有听说基督教里有"不杀生"的戒条. 如果他们杀生的话,他们
>就难免留有肉身或比肉身更差的身根,升天就可能只是一个良好的愿望了”。

>不过,说不是也不是,现在的徒众们认为上帝仅是不让杀人而已。动物还是
>要杀的--鸡鸭猪羊真好吃!尽管连旧约上帝都吩咐过“我造各类飞禽走兽作
>你们的朋友,各类果子作你的食物”(《创世纪》)。

圣经从来没有教人吃素。创世记里面讲到人与动物、植物的关系,是说人应该
“管理”它们--当然这并不象那些攻击基督教的“环保主义者”所歪曲的那样
就等于说我们可以滥用自然了。(如果非要谈“信仰实践”,我看实际上佛教、
印度教信仰比较占主流的国家生态也并不见得保护得更好。。。)

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〔好学插话〕

创世记里面哪有“我造各类飞禽走兽作你们的朋友”这句话呀??这不是瞎
编么。

“耶稣是吃素的”跟“耶稣学过佛”一样,辜妄言之,无从考证的事情。

〔小灶插话〕

耶稣吃素的问题不是无从考证,而是证据完全相反。
不要忘了五饼二鱼的故事吧。:)
另外主复活以后,向门徒们显现时,也吃鱼。
法利赛人攻击耶稣和罪人(税吏等等)一同座席,大约也少
不了大鱼大肉(马太福音11:18-19)。

太11:18 约翰来了,也不吃也不喝,人就说他是被鬼附著的;
太11:19 人子来了,也吃也喝,人又说他是贪食好酒的人,是
税吏和罪人的朋友。但智慧之子总以智慧为是(有古卷:但智
慧在行为上就显为是)。」

(插话完)

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小灶兄谈到耶稣吃鱼的反面证据,我在下面哑然地傻笑--想起南乡以前“总结”
的“吃素。。。以鱼为主”的话来了。。。

有佛教朋友质问基甸看到鸡鸭鹅鱼被杀之前流泪怎麽还忍心吃它们的“嘎嘎”
(川方言,肉类总称)。我倒想起常常碰到美国朋友表示对中国人吃鸡吃鱼讲
究“活杀”不了然,那意思当然是“真残忍”,我往往在这个时候不识相,问人
家“您们吃的鸡鱼是‘死杀’的么?”。。。:)

十诫的murder是指杀人而不是杀鸡,保罗的话是在讲“基督里的自由”而不是
提倡吃素。这些在我看来都是“一般人的理性”可以了解的,并不是什麽“读
圣经因为信仰不同而有不同的读法”那麽相对主义。不过,我愿意声明一下我非
常尊重吃素的朋友的宗教情操。我对真正吃素的朋友是敬佩的,因为他们对自己
所信有真正的“委身”、投入、实践。而如果一个人自己不吃素而对吃肉持批判
态度,就多少有点“假冒伪善”了。

说起吃鱼,我喜欢烧泡菜鱼豆瓣鱼酸菜鱼,但不如南哥鱼兄会钓。从健康的角度
讲,吃鱼也是很好的嘛。真正的吃素也许对身体也没有什么害处,现如今“新时
代运动”正走红得很,吃素还是很时髦的事情呢。

>上次我提到大唐时传入中土的景教(基督教)是持斋的,基督教朋友认为是
>汉化导致的结果。这种说法听起来也有理,不过根据一些史实,我们更愿意
>作一个无害的假设:早期基督教团体是奉行不杀生戒律并严格持斋戒的。

“早期基督教群体吃素”更没有根据,只需看新约圣经就知道是臆测。

“景教吃素,所以基督教原来是吃素的”从“学术”上来说是非常“不学术”
的推论,且不说景教是偏离“基督教”的异端,就算是从“本色化”失败的角
度来说,也只不过“证明”景教“变质”趋同于佛教而已。

>引经据典的基督教朋友们还应该记得《罗马书》中保罗的话“DO NOT
>DRINK,DO NOT EAT MEAT”(不得饮酒,不得食肉),不知当作何解?
>请耶教大德明示。难道新约里面有的话可信,有的话是不可信的?

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〔好学插话〕

罗马书是这个意思吗?你用的什么版本的圣经?

>出自哪个版本的圣经?出自教会正式版的圣经。
>好学,我怀疑你读过圣经没有! 

你读书总是这样断章取义,不看上下文吗?保罗前面明明说什么都可以吃嘛!这
里保罗是说为了不让软弱的人跌倒,宁可不吃肉也不喝酒。这个原则也可以反过
来用,如果我本来不吃肉也不喝酒,但为了不让软弱的人跌倒,我宁可又吃肉又
喝酒。

(插话完)
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把保罗那句话(罗14:21“无论是吃肉,是喝酒,是甚么别的事,叫弟兄跌倒,一
概不做才好”)从上下文中“取”出来“证明”基督教教义应该支持吃素绝对是标准的
“断章取义”,就跟从诗篇53:1中取出三个字来“证明”基督教的教义是“没有神”一
样。事实是保罗那段话的上下问正是在针对吃喝的问题谈到基督教在基督里的自由,
就是我讲过的“凡事都可行。。。”的事情,重点是“凡不出于信心的都是罪”。

我再把整个罗马书14章抄在后面供大家参考。(第二节还说只吃蔬菜的信徒“软弱”
呢。)这里还有一个初代信徒需要处理异教背景的历史背景,我就不多说了。

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附:罗马书14章全文:

罗14:1 信心软弱的,你们要接纳,但不要辩论所疑惑的事。
罗14:2 有人信百物都可吃;但那软弱的,只吃蔬菜。
罗14:3 吃的人不可轻看不吃的人;不吃的人不可论断吃的人;因为神已经收
纳他了。
罗14:4 你是谁,竟论断别人的仆人呢?他或站住,或跌倒,自有他的主人在
;而且他也必要站住,因为主能使他站住。
罗14:5 有人看这日比那日强;有人看日日都是一样。只是各人心里要意见坚
定。
罗14:6 守日的人是为主守的;吃的人是为主吃的,因他感谢神;不吃的人是
为主不吃的,也感谢神。
罗14:7 我们没有一个人为自己活,也没有一个人为自己死。
罗14:8 我们若活著,是为主而活;若死了,是为主而死。所以,我们或活或
死总是主的人。
罗14:9 因此基督死了又活了,为要作死人并活人的主。
罗14:10 你这个人,为甚么论断弟兄呢?又为甚么轻看弟兄呢?因我们都要站
在神的台前。
罗14:11 经上写著:主说:我凭著我的永生起誓:万膝必向我跪拜;万口必向
我承认。
罗14:12 这样看来,我们各人必要将自己的事在神面前说明。
罗14:13 所以,我们不可再彼此论断,宁可定意谁也不给弟兄放下绊脚跌人之
物。
罗14:14 我凭著主耶稣确知深信,凡物本来没有不洁净的;惟独人以为不洁净
的,在他就不洁净了。
罗14:15 你若因食物叫弟兄忧愁,就不是按著爱人的道理行。基督已经替他死
,你不可因你的食物叫他败坏。
罗14:16 不可叫你的善被人毁谤;
罗14:17 因为神的国不在乎吃喝,只在乎公义、和平,并圣灵中的喜乐。
罗14:18 在这几样上服事基督的,就为神所喜悦,又为人所称许。
罗14:19 所以,我们务要追求和睦的事与彼此建立德行的事。
罗14:20 不可因食物毁坏神的工程。凡物固然洁净,但有人因食物叫人跌倒,
就是他的罪了。
罗14:21 无论是吃肉,是喝酒,是甚么别的事,叫弟兄跌倒,一概不做才好。
罗14:22 你有信心,就当在神面前守著。人在自己以为可行的事上能不自责,
就有福了。
罗14:23 若有疑心而吃的,就必有罪,因为他吃不是出于信心。凡不出于信心
的都是罪。
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吃素与博爱


送交者: 南乡哥 于 June 23, 1999 09:59:37:

不久前,有人就物理学的前沿问题就教於方舟子,引起了另
一位网友的不满,他认为舟子虽然很伟大,但也不能伟大到
这样的地步啊。不过後来我就发现舟子还是有一些苏格拉底
的智慧,没有去回答那个物理学的前沿问题,很好。当然,
这跟大英百科全书新版出得太慢有一定关系。

下面这个题目倒是跟舟子的专业及有关,也许,他又会有什
麽高见了。哈哈!
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『全吃素』与『博爱』

网上有一位朋友,在跟别人讨论『博爱』这个话题时,宣称自己已经从
『以鱼为主的吃素』进化到了『全吃素』了,以此证明自己的『博爱』
是真的相信、又真的实践的东西。这位朋友求善的热心当然是很值得尊
敬的,但这样的『博爱』与基督信仰不符,也很容易成为伪善。严格地
说,凡与神所定规的善行不符的人的行为,本质上都是伪善而已。本文
在这里谈谈我所理解基督徒所讲的『博爱』。

我所理解的基督徒所说的对其它造物的『博爱』,是指这样一个基本态
度:我们所在世界的一切东西(包括生命和非生命),均出自那位永恒、
全能、全爱的上帝所造,而上帝乃是按着他自己『看着是好的』而造的
一切;这样,因为我们敬爱和信赖这位上帝,所以我们也就爱他所造的
一切,所以我们就当爱自己、爱别人、爱自然界的昆虫走兽、游鱼飞鸟、
一草一木、一水一石;而当我们这样爱的时候,出自我们自己、别人、
自然界的昆虫走兽、游鱼飞鸟、一草一木、一水一石按上帝的律就发出
爱的回报,这样的回报反过来就会使我们的生命『灿烂美好』,使造物
的上帝也得着荣耀。

这样的『博爱』,一是因为我们和上帝之间的爱使我们能『爱屋及乌』,
就是爱上帝做的一切东西,二是基于知道在『受造』这一状态人和其它
造物是完全平等的,故其它受造物当得我们的尊重和爱护,三是基于知
道人类乃是受命管理神所造的这一切东西的,这些东西乃是『托付我们
管理的』,我们当做忠心的管家。

基于这一认识,我们就看到『吃素体现博爱』的想法割裂了神的创造,
因为动物的生命是神所造,植物的生命也为神所造,在『受造的生命』
这一事实上这二者没有不同,没有谁高谁低。所以我们不能说『因为吃
素,我就更博爱』。而且,如果吃素的实践伤害了自己的身体,则是对
神所造的另一生命(自己)的伤害。既然你自己乃是上帝的所造,你伤
害自己,也就在此违背了上帝。既如此,该吃什么,要看上帝是怎样吩
咐的。当然,也要结合自己的身体和习惯的实际情况。

也许有人会说:『神在造人之初,就只把菜蔬和果子赐给人吃(见创世
记第一章)』。这里,我们要知道这是『起初』的事。当人堕落后,世
界发生了变化,看创世记9:3,神告诉挪亚(我们每个人都是挪亚之
后)说:『凡活着的动物,都可以做你们的食物,这一切我都赐给你们
如同蔬菜一样』。我们应当看到,如果我们要『依靠圣经找东西吃』的
话,我们应该找到这后一种,就是一切可吃的蔬菜和肉。圣经里,神说
凡我所洁净的,你不可看作不洁的。这就是说,凡物人只要凭着感恩而
领受的,都是好的。

弗朗西斯.薛华说,如果你出于正常的需要,需要一棵树的木料,你可
以砍下那棵树,怀着对神的感恩使用那棵树的材料,而不必良心上有亏
欠,说自己『杀了一棵树』;但你不应该不是为了食物,而是为了娱乐
去河里钓鱼,把鱼钓起来又放下去。因为钓鱼的这个动作伤害了鱼本身,
按神造物的本意,人是在损害,而人这样的损害乃是出于人的自私。我
就想,如果那些出于娱乐而钓鱼的人自以为比那些钓鱼回去吃的人更博
爱(因为他们钓上来的鱼又放回去了,有时候把钩断在鱼喉里),那就
是伪善了。『钓鱼吃』是『神看着是好的』行为,『钓鱼玩』恐怕更象
一种堕落的行为。

总之,在这个已经扭曲的世界、在等待的最后救赎到来之前,对造物世
界的博爱是要通过对上帝的感恩、对他权能的敬畏、对他托付管理之物
的合理使用来实现的,而不是靠吃素来体现。当神的新天新地降临,一
切受造进入蒙福状态之后,『不再有死亡』,当然也就不再吃动物之肉
了。让我们盼望那一天早日来到。

附注:有朋友说听到『吃素不能体现博爱』之后反驳说『吃素也不能就
是不博爱呀』,我想他说的是对的。从习惯或身体需要来说,吃素完全
是可以的,只是不能通过它来表示基督徒所说的『博爱』。




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基甸 
无情未必真豪杰,怜子如何不丈夫 
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