发信人: crazyjava()
整理人: girlrong(1999-11-12 01:32:47), 站内信件
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首先很多谢你的回复，不管你同不同意我的观点，至少大家是
在心平气和的环境下讨论，这才是有益。
1） 你说我的言论不适合在这里发表，我可不在乎，在编程版
我会讲管理，观念上的问题，但若在管理版，我反而会讲
技术问题。因为程序员对管理方面了解不多，但又很少会
自觉地去了解这些方面的东西，不在这程序员聚集的地方
提的话，又能在哪提呢？反之，对于管理者也一样，技术
方面所知甚少，应该了解。这样一来，程序员和管理者才
会了解双方的处境，难处，合作起来才能够知己知彼。
2） 至于我干的是什么，我想以前常来C版的朋友应该十分清楚
了。我其实也只是一个不折不扣的程序员。但我哥就是一个
不折不扣的 team leader，所以兄弟俩交流起来，我就明显
感觉到两者之间观念上的区别，发觉中国的程序员了解的东
西实在太少了，只愿意往某一技术里钻，而老外却更愿意往
横向发展，知识面很宽。中国的软件业不能发展，除了管理
和制度问题，很重要的是程序员和管理者的沟通问题。
以下两句是我以前在“一点看法一点体会--国外与国内，数
学与计算机”中提出过的：
(1) At some point in the development,
Better becomes the enemy of Good.
(2) Engineers are very good at taking more time and
spending more money to make "better" than the
customer ever wanted or has the time or money to
pay for.
你又如何理解呢？
3） JAVA方面，我不了解国内的情况，若象你所说的那样JAVA将
“很快将退出历史舞台”，我不禁要为中国的软件业而再一
次担心了，在硅谷这里，JAVA的各方面应用才逐步推广，完
善，尤其SUN推出的J2EE使得JAVA给更多厂商接受。若说
“JAVA只是一个程序设计语言而已”，这只是对程序员来说，
其实JAVA本身已经超出了程序设计语言的范畴。当然JAVA
也不是神通广大，我虽然是CRAZYJAVA，但是其实更CRAZY
FOR C++。
4） 如果SHARE SOURCE CODE这条一除，那么此LINUX已非彼LINUX
LINUX的的精髓就是在于open source code和linus等一大批年
轻人拥有的创新精神。没有了这条我个人认为LINUX便更少人
用了。FreeBSD会更适合些。
5） 我本人不是因为喜欢BILL GATES才用VC的，BC是我的第一个
IDE，而且一直用了许多版本，但经过试用VC后发现的确不错
才转用的。MASM,BASIC,FORTRAN我认为就很成功。至于其它如
VC等就见人见智了。任何事物都有两面性。我不喜欢M$的垄断
行为，M$的产品中确实有许多bugs, 但很反感那些“逢M$必反”
的观点。
6） 我不赞同你所说的“我们需要的是去选择一个开发平台”。
我主张的是作为一个真正的开发者不应该给program language，
OS 和 IDE等所困扰，应该有能力却应付各种情况，根据具体要
求去选择适合的PL, OS, IDE TOOLS等，这样一来还怕什么
PL之争，OS之争，IDE之争呢？但这样要求，程序员要有扎实
的专业基础和一种不偏不倚的科学分析方法，不会因为主观的
个人喜好而断然否定某种技术产品。
最后应该重申一点的是：我从来没有认为“代码/技术无用”，
只是想那些搞技术，整天埋头写CODE的人知道，如果要想自己的
程序，自己的作品在社会上成功的话，管理的思想和观念是成功
的关键。假如只是为了自己的喜好，打发一下时间来写写CODE，
而不需要别人认同的话，那么以上我所说的完全可以当作废话。
记得老兄您好象是搞数学的，技术方面应该没有多大问题了，
相信我的观点你有许多地方“不敢苟同”，讨论一下又何妨？
（只要斑竹不把我这些与C版内容不符的言论删掉即可 :P ）
/Crazyjava
--
孤身走我路...
其实，路，两个人一起走比一个人要好。
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发信人: jchao (笨笨猫), 信区: CLanguage
标 题: Re: to YW
发信站: 网易虚拟社区 (Wed Sep 22 09:55:08 1999), 站内信件
【 在 crazyjava (骄傲的中国人) 的大作中提到: 】
: 首先很多谢你的回复，不管你同不同意我的观点，至少大家是
: 在心平气和的环境下讨论，这才是有益。
:
: 1） 你说我的言论不适合在这里发表，我可不在乎，在编程版
: .......
反对你的 "反对和反感 有些人 逢MS必反".
我是说就是应该 逢MS必反.
你的那个说法, 可能是站在一个"绝对公正,公平, 纯粹论性能"
的立场上的,是吗? 所以才会得出不应该 逢MS必反的, 是吗?
可是我要说: 我们应该站在一个反对强权, 共创美好未来(等等....)
的立场, 所以就要逢MS必反.
如果你一定要论性能,那么也许现在某些MS产品性能相对较好,
可是!!!!! 以后呢? 如果 这样发展下去, 嘿嘿嘿.....
你能肯定你一直有好性能,低价格的东西用吗?
(比如免费的IE ? 虽然他性能不怎么样...)
对于不对,要视乎观点与立场. 看看你的立场是什么了.
如果我是Bill,我就奉MS必爱!
既然我们不是他, 我们是普通用户,普通技术人员,为了.....,
我强烈建议: 逢MS必反!!! (无法反的,只好委屈求全了,如OS )
--
我是一只笨笨猫.
哼! 存在的自然合理. 要是不合理,它怎么会存在?
有人说: 杀人放火存在,难道合理吗???
猫说: 如果没有各种内因外因发生作用, 杀人放火会存在吗?
既然各种导致它发生的因素都存在,那么它不发生才是
不合理呢!!
※ 来源:．月光软件站 http://www.moon-soft.com．[FROM: 202.96.185.44]
发信人: girlrong (阿蓉), 信区: CLanguage
标 题: Re: to YW
发信站: 网易虚拟社区 (Wed Sep 22 10:29:04 1999), 站内信件
【 在 crazyjava (骄傲的中国人) 的大作中提到: 】
: 首先很多谢你的回复，不管你同不同意我的观点，至少大家是
: 在心平气和的环境下讨论，这才是有益。
:
: 1） 你说我的言论不适合在这里发表，我可不在乎，在编程版
: .......
java兄说哪里话。你们各自发表的不同观点的文章，平时想看都看不到呢，怎么
敢删呢？只要不是象以前令狐老兄那样胡搅蛮缠就行：）
BTW:在国外过得可好？快毕业了吧？
--
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发信人: dunhill (烟灰飞扬), 信区: CLanguage
标 题: Re: to YW
发信站: 网易虚拟社区 (Wed Sep 22 10:53:49 1999), 站内信件
【 在 jchao (笨笨猫) 的大作中提到: 】
: 反对你的 "反对和反感 有些人 逢MS必反".
:
: 我是说就是应该 逢MS必反.
: 你的那个说法, 可能是站在一个"绝对公正,公平, 纯粹论性能"
: 的立场上的,是吗? 所以才会得出不应该 逢MS必反的, 是吗?
:
: 可是我要说: 我们应该站在一个反对强权, 共创美好未来(等等....)
: 的立场, 所以就要逢MS必反.
: 如果你一定要论性能,那么也许现在某些MS产品性能相对较好,
: 可是!!!!! 以后呢? 如果 这样发展下去, 嘿嘿嘿.....
: 你能肯定你一直有好性能,低价格的东西用吗?
: (比如免费的IE ? 虽然他性能不怎么样...)
:
: 对于不对,要视乎观点与立场. 看看你的立场是什么了.
: 如果我是Bill,我就奉MS必爱!
: 既然我们不是他, 我们是普通用户,普通技术人员,为了.....,
: 我强烈建议: 逢MS必反!!! (无法反的,只好委屈求全了,如OS )
这是笑话啊。
第一，微软是不是强权垄断，有美国司法部去判定，我们没资格。
软件也本来就是一个赢者赢尽天下，输者输得贴地的行业，
没有微软，也会有微硬、宏软、宏硬什么的，除非你在这
些公司里面，否则就要一直反下去。
第二，IE的性能怎么不好？我觉得就比网景的好用。我刚试过
Win2000RC2，就是漂亮。说实话，比RedHat6.5好用多了
不知多少倍。我还等着VisualStudio2000呢。
坚决拥护MS，扫平一切牛鬼蛇神，还我朗朗乾坤，清平世界。
--
烟水寻常事，荒村一钓徒。
深宵沉醉起，无处觅菰蒲。
※ 修改:．dunhill 于 Sep 22 10:48:14 修改本文．[FROM: 210.75.46.91]
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发信人: YW (老GUN), 信区: CLanguage
标 题: Re: to YW
发信站: 网易 BBS (Wed Sep 22 11:30:16 1999), 转信
其实这类的话以前已经说过一次了, 不妨再提
你的观点似乎总有一点味道: 就是我们的CODE已经到尽头了, 已经天下第一了
我现在欠缺的就只是一些Team leader的气质, 一些商人的嗅觉, 假如我再
有了这些能力, 我们就更完美了.
的确, 中国的大部分程序员, 都是靠自学的, 都是无师自通, 都是自己靠狠劲练
上来的, 可是是不是就是说我们在程序设计上真的就那么厉害了, 真的就是"只缺
一个管理者的素质"了呢?
咱们不比较商业领域里的, 咱们比较象牙塔里的, 别人几个学生在象牙塔里弄出了
一个LINUX! 微软都要抖一抖! 而你所说的那些死钻在CODE里的人, 又拿出了些什么?
现在Internet上的资源到处都是, 去看看别人的freeware, shareware, 我们汗颜不
汗颜? 你说中国太多死钻CODE的人, 我却说相反, 是肯用心钻下去的太少了. 别人
的知识面有多广多广, 可是你也该看看这些广阔的知识面是在什么样的根基上.
所以, 一切都有一个主次之分, 社会上, 或者的确是搞管理, 搞市场的人更吃香些,
可是假如你选择了当一个程序员, 你就要清楚什么对你是最重要的, 不可以随便跟
别人跑, 吸收更广博的知识当然是好事, 可是同样也要清楚自己的基础到底扎实不
扎实, 牢固不牢固, 中国的许多许多程序员, 偏偏是在这方面高估了自己! 看到别人
思维敏锐, 看到别人有独到的眼光, 就容易心浮气噪, 就想放下手上的去学别人的.
这是最容易东不成西不就的了.
我们真的只要管理者和技术人员沟通好了就万事大吉了? 我还还差得远, 我们的技术
员不如别人的技术员, 我们的管理者不如别人的管理者, 我们的问题多得是! 我们的
效率不如别人, 对市场的适应能力不如别人, 不该把责任都放到和自己人的沟通和
合作方式上, 大家都应该想一想自己身上的问题, 先把基础打好, 先把各个分工的人
的能力都提上去, 这才是治本的方法.
--
※ 来源:．网易 BBS bbs.netease.com．[FROM: 202.104.37.123]
发信人: jalinsoo (jalinsoo), 信区: CLanguage
标 题: Re: to YW
发信站: 网易虚拟社区 (Wed Sep 22 11:56:09 1999), 站内信件
【 在 YW (老GUN) 的大作中提到: 】
: 其实这类的话以前已经说过一次了, 不妨再提
: 你的观点似乎总有一点味道: 就是我们的CODE已经到尽头了, 已经天下第一了
: 我现在欠缺的就只是一些Team leader的气质, 一些商人的嗅觉, 假如我再
: 有了这些能力, 我们就更完美了.
: .......
的确,现在很多中国的软件工程师都有些孤芳自赏,说中国的软件技术水平
绝对不比米国差,我看连印度都有所不及.在对技术的高瞻远瞩,对技术的
创新和潮流的领导上就更不用提.所以还是谦虚一点,花力气在技术上和
管理收奋起直追吧.我们这一代人可能就是追上米国道路上的铺路石...
--
※ 来源:．月光软件站 http://www.moon-soft.com．[FROM: 202.96.183.48]
发信人: crazyjava (骄傲的中国人), 信区: CLanguage
标 题: Re: to YW
发信站: 网易虚拟社区 (Wed Sep 22 15:23:21 1999), 站内信件
【 在 YW (老GUN) 的大作中提到: 】
: 其实这类的话以前已经说过一次了, 不妨再提
: 你的观点似乎总有一点味道: 就是我们的CODE已经到尽头了, 已经天下第一了
: 我现在欠缺的就只是一些Team leader的气质, 一些商人的嗅觉, 假如我再
: 有了这些能力, 我们就更完美了.
: .......
老兄一定认为国外的程序员一定是能力很高的吧。在我认为
高手当然很多，但是其实往往生产出象C+Builder，visiborker,
lotus note, weblogic,java等有影响力的software却不是象你
想象那样 -- 这些team里面都是高手如云。恰好相反，这些程序
员往往比网上那些hacker，专门研究linux source code的那些
“草莽英雄”要平凡的多。认识了几个就是写weblogic和写
visiborker的同学，他们的技术虽然不差，但是若在中国象他
们的水平真的可以找到许多。就是最近，Inprise来我系招
人，看了看简介，工作就是开发C++Builder 和 JBuilder。要求
并不高。有两个今年毕业的同学就顺利进去了，论他们的水平，
哈哈，怕你以后不敢再用C++Builder了。 :P 同样，我班上在
sun, oracle，ibm等大公司工作的大有人在，水平嘛高低不一。
真正的编程高手一般都是闲着没事干的学生和自由人（指没工作
或工作量很少的人）只有他们才有充足的时间和精力去钻研技术
深处的东西。而对于有了工作的人，特别在这里的公司，工作量
和压力都很大，能够完成任务已经是不错了，哪来时间精力搞其
他的。
也因为“学海无涯”，知识是永远学不完的，学得精也相当不容
易。那么为什么这里的公司能够把一群水平一般的程序员聚集在
一起，写出这样优秀的software呢，这正是中国人所应该深思的
问题。当然这我已经讲了许多许多了。。。
应该告诉各位，若你能来到这里，而且有三年以上的编程工作
经验，特别是C++,JAVA，想进sun, inprise, ibm, oracle,
sybase等大公司开发软件又有何难？
当然了，身为程序员就应该对技术不断探讨，更新，这是最起码
的要求。
--
孤身走我路...
其实，路，两个人一起走比一个人要好。
email: [email protected]
※ 来源:．月光软件站 http://www.moon-soft.com．[FROM: 205.158.38.50]
发信人: zelor (张作乐), 信区: CLanguage
标 题: Re: to YW
发信站: 网易虚拟社区 (Wed Sep 22 18:08:17 1999), 站内信件
java兄,你自己虽然十分强调管理,但也从没放弃过对技术的
追求嘛.也许你说的很对,老外并不都是程序高手,可至少还有一部
分如你这样水平的吧.
我个人认为，中国现在的软件水平是：既缺乏肯深钻的程序员，
也缺乏优秀的管理人才，二位都说到了点子上，可惜如果结合起来
就好了。
【 在 crazyjava (骄傲的中国人) 的大作中提到: 】
: 【 在 YW (老GUN) 的大作中提到: 】
: : 其实这类的话以前已经说过一次了, 不妨再提
: : 你的观点似乎总有一点味道: 就是我们的CODE已经到尽头了, 已经天下第一了
: : 我现在欠缺的就只是一些Team leader的气质, 一些商人的嗅觉, 假如我再
: .......
--
生活，就是理想加泡面。
--------张作乐--'-<@ 送你一束玫瑰
※ 来源:．月光软件站 http://www.moon-soft.com．[FROM: 202.103.46.237]
发信人: microant (无力挽狂澜), 信区: CLanguage
标 题: Re: to YW
发信站: 网易 BBS (Wed Sep 22 18:19:39 1999), 转信
【 在 zelor (张作乐) 的大作中提到: 】
: java兄,你自己虽然十分强调管理,但也从没放弃过对技术的
: 追求嘛.也许你说的很对,老外并不都是程序高手,可至少还有一部
: 分如你这样水平的吧.
: 我个人认为，中国现在的软件水平是：既缺乏肯深钻的程序员，
: 也缺乏优秀的管理人才，二位都说到了点子上，可惜如果结合起来
: 就好了。
: 【 在 crazyjava (骄傲的中国人) 的大作中提到: 】
: : 【 在 YW (老GUN) 的大作中提到: 】
: : .......
:
我有点偏向于JAVA兄的观点的说，在很多场合，有一个好的决策人员能
把问题简单化许多，在开发来说，很多地方是不需要太高的技术的，这
也是大公司开发人员水平不高的原因之一吧，但是必须看到的是他们内
部也有许多高手的，那些低技术的人员并不是核心的开发人员。
其实说到底，我认为无论是开发、酒店、公司，有好的领导比有好的员
工更重要一点，不过只是一点而已。
--
Microant（蚁不群）
心，碎了无痕，但我始终相信：
面包会有的，牛奶也会有的，一切都会有的。
※ 来源:．网易 BBS bbs.netease.com．[FROM: 202.96.190.124]
发信人: zelor (张作乐), 信区: CLanguage
标 题: Re: to YW
发信站: 网易虚拟社区 (Wed Sep 22 19:37:05 1999), 站内信件
哈哈，正是，说到点子上了。
^
BTW:老蚁你的昵称怎么又改乐？还是“疾风小蚁”好。
【 在 microant (无力挽狂澜) 的大作中提到: 】
: 【 在 zelor (张作乐) 的大作中提到: 】
: : java兄,你自己虽然十分强调管理,但也从没放弃过对技术的
: : 追求嘛.也许你说的很对,老外并不都是程序高手,可至少还有一部
: : 分如你这样水平的吧.
: .......
--
生活，就是理想加泡面。
--------张作乐--'-<@ 送你一束玫瑰
※ 来源:．月光软件站 http://www.moon-soft.com．[FROM: 202.103.46.237]
发信人: vcc (vcc), 信区: CLanguage
标 题: Re: to YW
发信站: 网易虚拟社区 (Thu Sep 23 11:40:42 1999), 站内信件
【 在 YW (老GUN) 的大作中提到: 】
: 其实这类的话以前已经说过一次了, 不妨再提
: 你的观点似乎总有一点味道: 就是我们的CODE已经到尽头了, 已经天下第一了
: 我现在欠缺的就只是一些Team leader的气质, 一些商人的嗅觉, 假如我再
: 有了这些能力, 我们就更完美了.
: .......
老枪果然是老枪，一言击中要害。
我有同感，我们好像就是喜欢光说不练，没做出什么东西就已经“超前“了，
看看各个大学就知道了，他们有什么东西在给我们用？
不要说他们不屑于.....
--
※ 来源:．月光软件站 http://www.moon-soft.com．[FROM: 202.103.146.3]
发信人: jchao (笨笨猫), 信区: CLanguage
标 题: Re: to YW
发信站: 网易虚拟社区 (Thu Sep 23 15:01:57 1999), 站内信件
原文:
这是笑话啊。
第一，微软是不是强权垄断，有美国司法部去判定，我们没资格。
软件也本来就是一个赢者赢尽天下，输者输得贴地的行业，
没有微软，也会有微硬、宏软、宏硬什么的，除非你在这
些公司里面，否则就要一直反下去。
第二，IE的性能怎么不好？我觉得就比网景的好用。我刚试过
Win2000RC2，就是漂亮。说实话，比RedHat6.5好用多了
不知多少倍。我还等着VisualStudio2000呢。
坚决拥护MS，扫平一切牛鬼蛇神，还我朗朗乾坤，清平世界。
原文完毕
第一 微软是不是强权垄断，有美国司法部去判定，
我们也有资格判定 , 任何有一点软件,商业常识的人都有
资格判定.
否则一直反下去? 对了, 就是这样. 这样不行吗?
第二 你说IE好,也许是,假设是.但是, 你看看你想追求什么,
是现在能够有"好"东西用, 还是永远有 物美价廉的东西用.
我已经说过了,如果人人都向你那样,只用IE,那么Netscape
等等一切公司倒闭, 那么你以后还会不会有 物美价廉的东西用?
IE还会不会免费? IE是不是连试用都要给钱?(就像现在已经
发生的Office2000 要钱试用版一样?)
以上适用于 IE Netscape, VStudio Inprise , WinX Linux.
所以, 坚决拥护MS，扫平一切"牛鬼蛇神"，
然后你就得不到" 还我朗朗乾坤，清平世界。"
--
我是一只笨笨猫.
哼! 存在的自然合理. 要是不合理,它怎么会存在?
有人说: 杀人放火存在,难道合理吗???
猫说: 如果没有各种内因外因发生作用, 杀人放火会存在吗?
既然各种导致它发生的因素都存在,那么它不发生才是
不合理呢!!
※ 来源:．月光软件站 http://www.moon-soft.com．[FROM: 202.103.136.149]
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