发信人: crazyjava()
整理人: girlrong(1999-11-09 10:29:18), 站内信件
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就象ken_qian所说的，“出了国门，大家都在变。”短短
半年间，自己确实在观念上改变了许多。
回想起来，以前在国内自己只是一部不停运作的编程机器，
整天写code,写code,写code,写code！ 一旦灵感一来，就想
方设法地把所想的写出来，根本就没有考虑到编程以外的事
情，结果，光是写出来的souce code足用十几M，真是写得
昏天黑地，日月无光！！ :)
可是，到了硅谷，情形突变！自以为能在鬼老面前，炫耀一
下编程的能耐，好让他们对中国人刮目相看。可惜我错了！
他们根本就不屑一顾！上的课多了，与不少在世界闻名的大
电脑公司任职的教授也交谈过，发现自己是多么的无知，多
么的肤浅。:( 在上project management课时，已经明显体现
出观念的差别。在上client/server overview时，更加突出
了，整本教材（在这里这本书是专业人员必读的）没有一行
code，几乎涵盖了现在所有流行的先进client/server
(2/3-tiers)技术。从软件的角度分析它们的起源，发展和前
途，还有各种功能相似技术的对比。整本书贯穿着一种思想，
它与国内被绝大多数人奉行为至理名言的一句话-"不管黑猫白
猫，只要抓到老鼠就是好猫!"--截然相反：“即使能抓到老鼠
的黑猫白猫，也不一定是好猫!”。而这堂课的project就是做
一个3-tier client/server的项目，不用写code，只是要详细
写出用到的结构和技术，为什么要用这而不用那？其实就是让
你对各种相近技术进行详细比较，清楚地认识各种技术的优
劣！！
短短半年研究生学习，与本科时确实是天壤之别。人家认为本
科只是写code的时期，给出一个项目，只要能完成就算成功了。
而到了研究生阶段，就要学会分析比较，对所用技术一定要能
说出个道理：“在众多技术中，为什么你要选择这个？”还要
经得起别人的“穷追猛打”。举个例子：抓到老鼠的黑猫白猫，
白的一天能抓10只老鼠，而黑的只能抓5只，但是白的饭量很大，
是黑的两倍。黑的比白的要便宜一倍。。。那么到底谁是好猫
呢？？ :)
象vcc所说的“程序员最重要的是思维能力，只有想不出，没有
编不出”。在如今，internet流行，和控件泛滥的年代，对于大
多数程序已经不是能不能写出来的问题了。我不是什么绝顶高手，
也不是一个博学多才的人，有许多编程的问题还是不懂，但狂妄
的说一句，现在只要能给我钻研上几天，长的几周，就没有什么
不能编不出来的。可惜这有什么用呢，充其量只是一部编程机器。
只会给别人牵着走，整天做牛做马。这里培养的是具有大局观的
人才，编程水平可能不高，但是活跃的思维，管理的能力和高瞻
远瞩的眼界是我自愧不如的。就象BILL GATES当年若没有超凡的
管理头脑，他现在可能也只是一部顶级的编程机器。
对于中国，以前没有internet，资料奇缺。我以前学C++的时候，
周围的人还不知道是什么玩意！靠的就是ONLINE HELP和以后的
MSDN，想问别人，也没人懂！就象我在签名档所写的“孤身走我
路...”。如今，internet的流行，我认为技术已经不是一个主
要问题了，不懂的，上网查询，问人，什么最新的资料，source
code，控件应有尽有，还怕写不出来？！作为过来人，我只是想
努力地把硅谷的一丁点文化，一丁点精神带给国内的同行。君不
见，我所发表的每一长篇“大论”，全都是从大局出发，从观念
出发，很少涉及到具体的编程代码。我也是中国人，我深知在
“有中国特色”的制度下，硅谷的文化和精神是很难实现的。但
是我总认为，虽然不能在现实社会中实现，但是可以在网上，在
这虚拟的世界中营造一种气氛，使大伙能体会一下这种感觉。学
C的毕竟是编程的正宗，有不少高手，而且是中国计算机业的中
流砥柱。所以我选择了C版作为开始。可惜我错了，大家也许受现
实工作生活的压力，在网上也不能够摆脱。就如我当年一样，
“只是一部不停运作的编程机器”。你们总是抱怨现实的中国怎
样怎样，个人如何如何渺小。可是到了网上，到了这个自由的天
地，根本没有什么汙腐制度的束缚，什么文凭证书的限制，完全
可以靠大伙每个人的力量来实现，却不见有什么实际的行动。哈
哈，怨天尤人有什么用，根本就不从自身找找原因，那么即使是
给你一个很好的环境，一个很好的制度，结果又是怎样呢？？
我不希望这就是中国人的劣性，若是这样，我也无话可说了。
写完这遍文章，我也累了。也许，不！应该是肯定会招来不少人
的反感，你们也许不屑一顾，也许破口大骂。不过我真的累了！！
个人力量的确很渺小，要改变中国人的固有观念，的确不是我力
所能及的。况且我本身也有许多不足。也许就象国歌所唱的：
“中华民族到了最危险的时候”，每个人才被迫“发出最后的吼
声，起来，起来，起来！！。。。”
最后，还是象我在签名档所写的：“孤身走我路...”
Good night, everybody!
/Crazyjava
--
孤身走我路...
其实，路，两个人一起走比一个人要好。
email: [email protected]
※ 修改:．crazyjava 于 Jun 15 19:16:19 修改本文．[FROM: 139.87.93.212]
※ 来源:．月光软件站 http://www.moon-soft.com．[FROM: 139.87.93.212]
发信人: YW (老GUN), 信区: C
标 题: Re: 请大家再用心看看这篇文章（可能是最后一遍了，我保证以后不会再写这么
发信站: 网易 BBS (Wed Jun 16 00:13:43 1999), 转信
再回一次这篇文章.
首先, 我想java是很不喜欢只懂埋头埋头写代码, 而不能把眼光放得更长远
的程序员了. 当然这没有任何不对, 不过我想说的是: 通常越是死板的程序员,
就越是那些不愿意去写代码的人.
国外的软件产业的规模化和规范化, 是中国所不能比的. 我想一个国人到了国外,
亲眼看见硅谷的软件产业的运作情况, 为之震服是理所当然的. 即使我不在硅谷,
我也可以想象得出, 他们的管理和规范化等非代码编写的因素为他们带来多么大
的生产力.
可是, 我却不同意一点, 就是说只要有活跃的思维, 管理能力和高瞻远瞩的眼光,
编程不那么出色也无所谓了. 我的看法是: 没有了高超的代码编写能力, 你就不
可能在软件产业里具有高瞻远瞩的眼光. 代码编写能力是系统分析能力的基础.
我同样认为代码至上是很幼稚的想法, 可是, 我却反对写代码无用论, 正如现在
不会有什么人再去写ASM代码, 可是真正的程序员都深深懂得不懂写ASM根本就是
不入流的程序员. 即使一个不再需要亲自去写代码的系统分析员, 写代码的能力
同样是他不可缺少的基础. 我猜想, 假如你去问Bill Gate会不会去写代码时, 他
可能会回答: 我很乐意, 可惜我没时间.
补充一点, 即使在国外, 也并非所有的软件大作都是工厂式生产的结果, 同样也会
存在小作坊方式产生的优秀作品, 或许LINUX就是其中一个例子, 另一个例子就是
3D Studio MAX, 3DS MAX的开发小组是在INET上的3DS论坛里发掘出的一批业余的
旧版3DS的PLUGIN开发者组成, 成员来自地球各个地方, 他们依靠E-MAIL等沟通
和合作开发整个项目.
对一个项目进行高瞻远瞩的策划, 首先需要的是要有对资源以及成本的控制能力,
而在中国, 这通常都不掌握在计算机行业的人手里.
【 在 crazyjava (骄傲的中国人) 的大作中提到: 】
: 就象ken_qian所说的，“出了国门，大家都在变。”短短
: 半年间，自己确实在观念上改变了许多。
:
: 回想起来，以前在国内自己只是一部不停运作的编程机器，
: 整天写code,写code,写code,写code！ 一旦灵感一来，就想
: 方设法地把所想的写出来，根本就没有考虑到编程以外的事
: 情，结果，光是写出来的souce code足用十几M，真是写得
: 昏天黑地，日月无光！！ :)
:
: 可是，到了硅谷，情形突变！自以为能在鬼老面前，炫耀一
: 下编程的能耐，好让他们对中国人刮目相看。可惜我错了！
: 他们根本就不屑一顾！上的课多了，与不少在世界闻名的大
: 电脑公司任职的教授也交谈过，发现自己是多么的无知，多
: 么的肤浅。:( 在上project management课时，已经明显体现
: 出观念的差别。在上client/server overview时，更加突出
: 了，整本教材（在这里这本书是专业人员必读的）没有一行
: code，几乎涵盖了现在所有流行的先进client/server
: (2/3-tiers)技术。从软件的角度分析它们的起源，发展和前
: 途，还有各种功能相似技术的对比。整本书贯穿着一种思想，
: 它与国内被绝大多数人奉行为至理名言的一句话-"不管黑猫白
: 猫，只要抓到老鼠就是好猫!"--截然相反：“即使能抓到老鼠
: 的黑猫白猫，也不一定是好猫!”。而这堂课的project就是做
: 一个3-tier client/server的项目，不用写code，只是要详细
: 写出用到的结构和技术，为什么要用这而不用那？其实就是让
: 你对各种相近技术进行详细比较，清楚地认识各种技术的优
: 劣！！
:
: 短短半年研究生学习，与本科时确实是天壤之别。人家认为本
: 科只是写code的时期，给出一个项目，只要能完成就算成功了。
: 而到了研究生阶段，就要学会分析比较，对所用技术一定要能
: 说出个道理：“在众多技术中，为什么你要选择这个？”还要
: 经得起别人的“穷追猛打”。举个例子：抓到老鼠的黑猫白猫，
: 白的一天能抓10只老鼠，而黑的只能抓5只，但是白的饭量很大，
: 是黑的两倍。黑的比白的要便宜一倍。。。那么到底谁是好猫
: 呢？？ :)
:
: 象vcc所说的“程序员最重要的是思维能力，只有想不出，没有
: 编不出”。在如今，internet流行，和控件泛滥的年代，对于大
: 多数程序已经不是能不能写出来的问题了。我不是什么绝顶高手，
: 也不是一个博学多才的人，有许多编程的问题还是不懂，但狂妄
: 的说一句，现在只要能给我钻研上几天，长的几周，就没有什么
: 不能编不出来的。可惜这有什么用呢，充其量只是一部编程机器。
: 只会给别人牵着走，整天做牛做马。这里培养的是具有大局观的
: 人才，编程水平可能不高，但是活跃的思维，管理的能力和高瞻
: 远瞩的眼界是我自愧不如的。就象BILL GATES当年若没有超凡的
: 管理头脑，他现在可能也只是一部顶级的编程机器。
:
: 对于中国，以前没有internet，资料奇缺。我以前学C++的时候，
: 周围的人还不知道是什么玩意！靠的就是ONLINE HELP和以后的
: MSDN，想问别人，也没人懂！就象我在签名档所写的“孤身走我
: 路...”。如今，internet的流行，我认为技术已经不是一个主
: 要问题了，不懂的，上网查询，问人，什么最新的资料，source
: code，控件应有尽有，还怕写不出来？！作为过来人，我只是想
: 努力地把硅谷的一丁点文化，一丁点精神带给国内的同行。君不
: 见，我所发表的每一长篇“大论”，全都是从大局出发，从观念
: 出发，很少涉及到具体的编程代码。我也是中国人，我深知在
: “有中国特色”的制度下，硅谷的文化和精神是很难实现的。但
: 是我总认为，虽然不能在现实社会中实现，但是可以在网上，在
: 这虚拟的世界中营造一种气氛，使大伙能体会一下这种感觉。学
: C的毕竟是编程的正宗，有不少高手，而且是中国计算机业的中
: 流砥柱。所以我选择了C版作为开始。可惜我错了，大家也许受现
: 实工作生活的压力，在网上也不能够摆脱。就如我当年一样，
: “只是一部不停运作的编程机器”。你们总是抱怨现实的中国怎
: 样怎样，个人如何如何渺小。可是到了网上，到了这个自由的天
: 地，根本没有什么汙腐制度的束缚，什么文凭证书的限制，完全
: 可以靠大伙每个人的力量来实现，却不见有什么实际的行动。哈
: 哈，怨天尤人有什么用，根本就不从自身找找原因，那么即使是
: 给你一个很好的环境，一个很好的制度，结果又是怎样呢？？
: 我不希望这就是中国人的劣性，若是这样，我也无话可说了。
:
: 写完这遍文章，我也累了。也许，不！应该是肯定会招来不少人
: 的反感，你们也许不屑一顾，也许破口大骂。不过我真的累了！！
: 个人力量的确很渺小，要改变中国人的固有观念，的确不是我力
: 所能及的。况且我本身也有许多不足。也许就象国歌所唱的：
:
: “中华民族到了最危险的时候”，每个人才被迫“发出最后的吼
: 声，起来，起来，起来！！。。。”
:
: 最后，还是象我在签名档所写的：“孤身走我路...”
:
: Good night, everybody!
: /Crazyjava
:
:
--
※ 来源:．网易 BBS bbs.netease.com．[FROM: 202.104.37.198]
发信人: love1974 (<marquee>令狐冲</), 信区: C
标 题: Re: 请大家再用心看看这篇文章（可能是最后一遍了，我保证以后不会再写这么
发信站: 网易虚拟社区 (Wed Jun 16 00:30:52 1999), 站内信件
【 在 YW (老GUN) 的大作中提到: 】
: 再回一次这篇文章.
: 首先, 我想java是很不喜欢只懂埋头埋头写代码, 而不能把眼光放得更长远
: 的程序员了. 当然这没有任何不对, 不过我想说的是: 通常越是死板的程序员,
: 就越是那些不愿意去写代码的人.
: .......
哈哈,我是从汇编开始学,然后从C++,再学C的,什么叫良好的设计思想,
没想好,啊拉是不动"笔"的
--
太太平平，不是我活着的目标；不温不火，不是我的性格。是云就该下雨，是火就该发光。
那罐星砂送給你
╭╯ ╰╮╭╯╰╮ 願你心想事成
║▃▃▃║║☆★║ 這罐海水留給我
║███║║☆★║ 裝滿我的思念
※ 来源:．月光软件站 http://www.moon-soft.com．[FROM: 202.96.190.124]
发信人: vcc (vcc), 信区: C
标 题: Re: 请大家再用心看看这篇文章（可能是最后一遍了，我保证以后不会再写这么
发信站: 网易虚拟社区 (Wed Jun 16 11:18:13 1999), 站内信件
【 在 YW (老GUN) 的大作中提到: 】
: 再回一次这篇文章.
: 首先, 我想java是很不喜欢只懂埋头埋头写代码, 而不能把眼光放得更长远
: 的程序员了. 当然这没有任何不对, 不过我想说的是: 通常越是死板的程序员,
: 就越是那些不愿意去写代码的人.
: .......
非也非也，yahoo的杨致远就没写过代码，全是他的搭档搞定，应该这样说：
通常越是喜欢动手不动脑的程序员才是死板的程序员。
--
※ 来源:．月光软件站 http://www.moon-soft.com．[FROM: 202.103.146.7]
发信人: brucewoo (brucewoo), 信区: C
标 题: Re: 请大家再用心看看这篇文章（可能是最后一遍了，我保证以后不会再写这么
发信站: 网易 BBS (Wed Jun 16 11:46:25 1999), 转信
【 在 vcc (vcc) 的大作中提到: 】
: 【 在 YW (老GUN) 的大作中提到: 】
: : 再回一次这篇文章.
: : 首先, 我想java是很不喜欢只懂埋头埋头写代码, 而不能把眼光放得更长远
: : 的程序员了. 当然这没有任何不对, 不过我想说的是: 通常越是死板的程序员,
: : 就越是那些不愿意去写代码的人.
: : .......
: 非也非也，yahoo的杨致远就没写过代码，全是他的搭档搞定，应该这样说：
: 通常越是喜欢动手不动脑的程序员才是死板的程序员。
:
:
有道理,学东西不动脑去想,跟没有学的效果差异不大.
--
※ 来源:．网易 BBS bbs.netease.com．[FROM: 202.96.151.222]
发信人: jonson (黑皮), 信区: C
标 题: Re: 请大家再用心看看这篇文章（可能是最后一遍了，我保证以后不会再写这么
发信站: 网易虚拟社区 (Wed Jun 16 22:04:15 1999), 站内信件
【 在 YW (老GUN) 的大作中提到: 】
: 再回一次这篇文章.
: 首先, 我想java是很不喜欢只懂埋头埋头写代码, 而不能把眼光放得更长远
: 的程序员了. 当然这没有任何不对, 不过我想说的是: 通常越是死板的程序员,
: 就越是那些不愿意去写代码的人.
: .......
其实任何事情都要一分为二的看待。
crazyjava说的在某一方面甚至在很多方面都很正确，我们不要去抠它的字眼，
就事论事，其他的就没必要了。
在一定程度上，我非常赞成crazyjava的观点，做一样事情，不想透，想清
盲目地去做，也许能完成任务，但绝对不会是一个精品。在结构上、效率上等等
必定以后还要做更多的改动。
但是，我也认为，coding绝对也要占主导地位，实现一个目的，可以采用很多种
方式，不同的技术方式，绝对不同的效果。这好比一个资深教练有一套绝妙的
战术，但手底下没有好的球员，同样只能作无米之炊。
从系统分析角度出发，需要对事情的各个方面进行综合比较分析，需要从宏观上
进行把握，不过毛泽东有一句话：实践出真理。如果不作大量的编程，不可能
从根本上把握分析的本质，作出来的分析比较结果可能是人云亦云。
盖子也是因为程序员出身，对整个计算机有了深刻的了解，才会对其后的行为
作下铺垫。
当然，长期沉迷于code中，只见树木，不见森林，仍然是兵家大忌。我赞成
在扎实基础上的高屋建瓴。
--
坐如钟、走如风、站如松
http://jonson.126.com
※ 来源:．月光软件站 http://www.moon-soft.com．[FROM: 202.103.116.85]
发信人: love1974 (<marquee>令狐冲</), 信区: C
标 题: Re: 请大家再用心看看这篇文章（可能是最后一遍了，我保证以后不会再写这么
发信站: 网易虚拟社区 (Wed Jun 16 23:53:51 1999), 站内信件
【 在 jonson (黑皮) 的大作中提到: 】
: 【 在 YW (老GUN) 的大作中提到: 】
: : 再回一次这篇文章.
: : 首先, 我想java是很不喜欢只懂埋头埋头写代码, 而不能把眼光放得更长远
: : 的程序员了. 当然这没有任何不对, 不过我想说的是: 通常越是死板的程序员,
: .......
VERY GOOD ,看问题要辨证的看，你这种分析方式我喜欢
--
太太平平，不是我活着的目标；不温不火，不是我的性格。是云就该下雨，是火就该发光。
那罐星砂送給你
╭╯ ╰╮╭╯╰╮ 願你心想事成
║▃▃▃║║☆★║ 這罐海水留給我
║███║║☆★║ 裝滿我的思念
※ 来源:．月光软件站 http://www.moon-soft.com．[FROM: 202.96.190.124]
发信人: vcc (vcc), 信区: C
标 题: Re: 请大家再用心看看这篇文章（可能是最后一遍了，我保证以后不会再写这么
发信站: 网易虚拟社区 (Thu Jun 17 12:51:02 1999), 站内信件
【 在 jonson (黑皮) 的大作中提到: 】
:但是，我也认为，coding绝对也要占主导地位，实现一个目的，可以采用很多种
:方式，不同的技术方式，绝对不同的效果。这好比一个资深教练有一套绝妙的
:战术，但手底下没有好的球员，同样只能作无米之炊。
:从系统分析角度出发，需要对事情的各个方面进行综合比较分析，需要从宏观上
:进行把握，不过毛泽东有一句话：实践出真理。如果不作大量的编程，不可能
:从根本上把握分析的本质，作出来的分析比较结果可能是人云亦云。
:盖子也是因为程序员出身，对整个计算机有了深刻的了解，才会对其后的行为
:作下铺垫。
编码是非常重要的，因为他直接产生的就是软件产品本身。
从系统分析角度来看，未必需要大量的编程实践以后才能分析的明白。
因为编程分很多种，如果长时间编某一类程序，对程序员的分析水平的提高
是没有多大好处的。
作分析需要广阔的知识面，特别还要有理解现实（实际）情况的能力，这点
是编程无法修来的。
我觉得比较好的方法是读别人的程序，学习他们的经验，不要都自己编，
别人可不是傻瓜，这样可以站在前人的肩膀上，可以提高的比较快。
--
世事风云多变换
程序依然在我心
※ 来源:．月光软件站 http://www.moon-soft.com．[FROM: 202.103.146.3]
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