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发信人: pig.sister(蝶（N.K.M.）) 整理人: yong1015(2003-11-05 19:42:45), 站内信件 |
作 者：论坛网友 原有信息: 标 题:前头看到F们在谈论DD和DTS，我也想说两句 发信人:DVDWANG 详细信息: 我以前也觉的DTS比DD要好，像以前环球的很多片子，大兵，恐龙之类。只是到去年，指环王加长版DTS明显弱于DD，才发现这个很有趣的问题。采用什么样的音轨其实并不重要，多少的比特率也不是绝对，关键在于DVD制作者，特别看音轨的混录者的水平。下面我说几个我觉得比较引人注目的音轨，他们都是最近出版的，DD和DTS并存。 DD好于DTS:X2,Lion King,Jumanji, Dts好于DD：Casper 非常糟糕的DD：TM2！ av确实是很主观的东西，而且我的感觉，似乎越是档次高的攻放，在比较DD和DTS上的差距越是小。 -------------------------------------------------------------------------------- 相关信息: 前头看到F们在谈论DD和DTS，我也想说两句 (DVDWANG) 其实DD和DTS之争是一直都存在的 (flyerzeng) 因此它们之间的优劣之分不是恒久不变的，如果DTS真的优于DD很大一块的话，那DD早就被挤出市场了，而事实却是DD一直都掌控着最主流的市场，例子很简单，一张碟可以没有DTS，但肯定会有DD。另一方面来讲，在DD和DTS之间一直都是一个角力的过程，有时候可能DTS会占上风，但DD通过对自身的改进，也能领一时风骚，实际上DD和DTS之间可以说是完全是当今社会中良好平等竞争的楷模。 那么说到具体的二者之争，其实无论正方或者反方都会提出N多的证据来相互印证自己的观点，但我相信两家之间的每次角力都是对AV领域中听觉部分的一次重大提高，例如DTS和DD在最初的竞争中是有各自优势的，DTS拥有丰富的声场层次，而DD拥有优化的编码比例。随后在优化编码水平的同时，DTS推出了优化组合更好，数据却没有增加的DTS ES，而DD方面却随后推出了声场层次和信息上更加出色的DD EX，可以说各自的研发方向都是瞅准了竞争对手招式之中的空当的。所以看待DTS和DD之争，更多时候不仅是要依靠数据层面的信息来看问题，还得有足够的市场分析能力。 说到全码DTS的淡出，其实也是源于一个很简单的因素，那就是优化空间。DTS之所以在初起之时较之DD有优势，其实并不在于编码的优势，而是数据信息量要超过DD达3、4倍之多。但是DVD作为一项压缩技术的产物，实际上不压缩的东西是没有出路的，在影片的长度越来越长，内容越来越丰富的今天，没有决定性提高和替代能力的技术如果不压缩，是肯定没有任何发展潜力的，因此或许目前出现的96/24HZ取样的DTS从数据层面看起来很美，但在MPEG-2水平的介质上基本上是不存在流行的可能，原因很简单，DVD除非牺牲它产品内容上的多样性和交互性，否则不可能大量搭载这么巨大的数据包。所以DTS转向去开发数据模式更加优化的半码DTS，例如DTS ES系统就是个典型特例，而另一方面，DTS的降码很大程度上也是为了能够维持它能在DVD中继续生存所做的妥协，而事实也证明，DTS并非只能靠庞大的码率才能维持，如果优化得合理，它并非是必须要像一个庞然大物的，因此DTS ES的出现可以说成为了DTS新的编码思路的一个重大转折。不过从另一个层面来说，DTS的这种妥协实际上也证明了它在编码技术上和DD还是存在着差距，DTS只有使用更大的数据包来维持其声音的品质也反证了DD所具有编码优势。而DD当然不甘心被一个长得本来就块头大的对手占着上风，DD EX的出现证明了在DD中也有声音信息更加饱满、层次更加丰富的数据模型的存在，可以说在近期的DTS与DD EX的角力中，DD EX是先赢了一个马头的，这时候其实是个很微妙的时刻：如果DTS转去以增加数据量而提高品质的话，那就会出现前述的可能，由于过度占用有限数据空间而实际上会被挤出市场，但如果DTS致力于优化数据的话，那么它或许还能保有一定的市场份额。 因此从上面的状况来分析，也不难理解全码DTS末落的原因了。事实上在最中意全码DTS的日本，发行商们也不是傻子，真正美商方面如果能提供或者已经占有先机的DTS声轨，即使就是半码DTS，日商也不会贸然舍美商不用而去自制所谓的全码的，这样的典型例子很多，例如在SONY旗下的所有DTS节目，近期的如黑鹰、如SUPERBIT，或者像FOX旗下的DTS影片（包括最近的所谓日二究极版），日商绝对不会傻到弃现成的美商DTS声轨不用而去搞自己的所谓全码，因为理由很简单，美国人不会傻到把好东西不留给自己庞大的消费市场，而给人家。而在美商未提供或者不提供DTS的节目中，日商就有可能去搞自己的DTS，像这次谈到的日二《兄弟连》就是个典型，因为此片的海外发行商华纳是不提供任何地区DTS的声轨的，所以日二在华纳版权期内的此片就根本没有DTS，和三区差不多的水准。而版权一年期后，日商再发此片，因为不可能完全绕过华纳而从梦工场获得DTS的使用权，因此日商转去自制了DTS，而这种做法还有一个前提就是这个日版发行同时也未获得本片花絮的发行权，因此也只得使用庞大的全码DTS而来给节目灌水。不过这样说并不是完全否认DTS的价值，实际上日本是最早加入DTS支持者的阵容的，在美商还未对DTS发生兴趣的时候，日本就领先发表过很多的DTS节目，而到目前为止，也只有那些产品中的部分节目才是真正在DVD中领先过北美节目的，而在美商也转去逐步支持DTS之后，就几乎很少能见到同一部影片日二有胜过美一的时候，除非是北美的该节目根本就没发行支持DTS的版本。 DD EX的出现证明了在DD中也有声音信息更加饱满，层次更加丰富的数据模型的存在? (cainiao) 这句话不太理解。dd ex不就是增加了一个声道吗？信息编码层次方面和以前没什么不同吧？ 在不增加数据流量的基础上优化数据模型而达到更好的回放质量，难道不是DD EX的研发目的么？(flyerzeng) 此质量非彼质量也。前面大家讨论的质量是说音质，也就是你听着这个声音觉得真不真实，好不好听 (cainiao) 并不牵涉到多声道和声场的问题。dd ex的研发是为了更好地再现声场，把5.1变成6.1可以更好地再现环绕音效，而并不是要提高音质，这和dts es的目的是一样的。 我们平常讨论dd和dts的时候，包括前面tintin76的帖子，一般都是在讨论音质的问题，比如高频通透否，低频震撼否，中频圆润否等等，这和多少声道关系不大。全码dts和半码dts的区别主要也是在音质而不是在音场上。 音质同样是组成音场的要素之一 (flyerzeng) 声道的多寡直接在结果就是声音表现的丰富性的问题，搭载多少声道和声音品质并不冲突，而且它在数据模型要有表现，一个很简单的道理，如果我在同样的条件下，如果使用六路声轨，和七路声轨，在每路上的数据不可能一样，就存在着优化的必要性，否则声轨越多，而各路声轨的质量却在下降，那再多路又有什么作用呢？ 你这里说了这么多我也没怎么明白，干脆地说吧 (cainiao) 1. dd ex就是为了增加后中置声道而开发的，并不是为了提高音质而开发的。 2.全码dts到半码dts，做出牺牲的是音质，而不是声道所组成的声场。 看问题怎么能孤立的看呢？那不就是形而上学了？ (flyerzeng) DD EX为什么要跑去增加后置中声道？目的是什么？ DTS为什么降码？ 本来也没有谁说这两者之间存在直接联系，但间接的联系是不可否认的，他们二者的目的不同，但结果却是相同的。 我只是说dd ex并没有使dd的声音信息更加饱满，层次更加丰富而已 (cainiao) 另外： DTS拥有丰富的声场层次，而DD拥有优化的编码比例。随后在优化编码水平的同时，DTS推出了优化组合更好，数据却没有增加的DTS ES，而DD方面却随后推出了声场层次和信息上更加出色的DD EX，可以说各自的研发方向都是瞅准了竞争对手招式之中的空当的。 这一段也不敢苟同。实际上dts-->dts es（不提discrete，只说matrix）和dd-->dd ex的目的是完全一样的，都是为了利用现有的5.1声道通过矩阵解码出后中置声道来，并不是瞄准对手的空当，各有不同的作用。 和搞技术的人探讨市场是件很辛苦的事情啊 (flyerzeng) 从技术层面很多很多东西都是有相似或者类似的特征的，但是从市场营销上却是天差地别的，实际上偶这贴就不是谈技术的，这个是花花他们事情，偶是换个角度，从市场运营的角度来分析DTS和DD之间的涨落，而一个很重要的观点是：DTS和DD不能相互取代，不是从技术上不能取代，而是从市场观点的看，也不能。 实际上DD和DTS之间可以说是完全是当今社会中良好平等竞争的楷模 (蓝铃花) 完全不同意。这两家没打破头已经很好了。 DD之所以占优势是因为杜比很早就打下了太大的一片疆土。DVD白皮书里规定必须有DD。 DTS不得不在后面求生存。 半码DTS就是妥协的产物而不是DTS自己认为没搞头。 dts是否一定比dd好我也觉得不一定，但有一点非常同意，那就是半码是妥协的产物 (cainiao) 多些蓝领花和菜鸟支持在下观点 (tintin_76) 这点偶也从来没有否认过，无论是主动还是被动的妥协，理由只有一个：生存 (flyerzeng) 如果DTS不做这种妥协，它就只有被踢出局这一条路。 另外还有一点，就是白皮书规定的DVD必须有DD不是指介质必须要有DD，而是播放系统必须支持DD的回放..(flyerzeng) 没有DD的DVD也是有不少DI... 关键是现在家庭中不支持DTS的设备肯定很多，但不支持DD的几乎没有（除非机子坏了）(乐天) 所以为了市场考虑，DTS近期内决不会取代DD 呵呵，确实如此，现在很多人有个误区，总觉得DTS一定要比DD好 (乐天) 我觉得T2EE的DD就一点不逊于UE的DTE，甚至稍强 还是觉得DTS好点 (Chris) 至少在我的收片中，DTS比DD好些 (大袋鼠) 感觉上好在： 1。 层次更清晰； 2。 力度更足； dd和dts孰优孰劣，还得具体碟片具体分析 (萧别离) 音轨质量的好坏跟音轨制作者的水平、用心程度以及发行公司的质量控制有着密切的关系。 所以的确不能简单的说dts一定要与dd。 但是，从技术规范上来说，dts拥有比dd更高的吗率，从理论上来说音质比dd还是有一定优势的 相关话题： 刚看到的消息：日二《兄弟连/BAND OF BROTHERS》DTS为1536K，那个DS做个复合直灌吧 (我系小伟/tintin_76) 全码DTS，不错哦！(郭大路) HL就用这个来洗吧，反正我一直没收呢。 别上那当了，要是全码DTS真有优势的话，现在美国那么多DVD不会使用768的BIT的 (flyerzeng) 小日本和香港人有时候就喜欢瞎整灌水，到时候谁整出个3XXX K的DTS，灌死一群人去... f版是在讲笑吧？ (tintin_76) 3***的dts？真没听过 关于全码dts和半码dts的比较，dts的对手dolby n年前为了驳斥dts就正好帮忙做了测试……测试结果可是全码大获全胜 有趣的是，dts跟着又做出了回应。文档太多，不一一举例。就拿来说频响来说，杜比测试 “DTS 全码率显示出设计良好的音响编码器所具有的相当完美的性能，但在754kbps 码率时主声道的带宽最大只到15KHz 。“ DTS 的反应是 “DTS 在754kbps 码率时有19KHz 的响应，全码时则有24KHz的相应”。 虽然说法不一，可dts的全码、半码孰优应该可以明确。 这个说法不足以解释为何现在的DVD越来越小使用全码DTS (flyerzeng) dts官方的说法就是 (tintin_76) 1、因为节目长度的需要而节省空间，这是主要原因 2、当时（大量从1536转向768的时候）的大多数家庭影院设备还不能反映出太多全、半之间的显著区别 我倒认为这方面小日本的触角比较灵敏，所以现在把全码dts作为卖点，欧美看到这一点也一定会跟风 何况，还有96/24这样的冬冬等着普及呢~ 对了，我还一直没搞懂96/24是个什么东东呢，老兄介绍一下吧 (狐狸长得丁) 给你个官方资料看看吧 (tintin_76) 不过只能解解馋 软、硬件都还跟不上啊 http://www.dtsonline.com/media/uploads/pdfs/9624.pdf 采样率96KHZ (liomus) 采样精度24 BIT 这就未免一厢情愿了 (flyerzeng) DTS目前日子不好过倒是真的，因为即使像SONY这样的巨头搞SUPERBIT这样裸体的影片，可以说是纯粹像以往的非交互性介质复辟，都没有使用所谓的全码DTS，因为在AV中心最流行的北美地区，满档DTS的神话是早就破灭了，即使像现在的八大公司，节目甚至做到双D9或者多D9，也不会采用所谓的满档DTS，因为当前的AV主流设备的确根本无法解释出人耳能明显区别出的不同BIT的DTS的不同，因为耳朵是比眼睛弱一档次的感受器，更多受到脑神经元活动的干扰，也就是所谓的主观性，因此北美放弃单纯的指标性的DTS，而宁愿转去支持更加层次多样化的DTS ES而不是所谓的满档DTS。 实际上日本或者港台地区大量出现的满档DTS更多时候是在从数据层面去满足消费的虚荣心，而且最关键的是，这些地区的美商节目未必能获得同等条件下的北美版本素材，在空间大量空余的情况下，采用这种模式的灌水也是无可厚非的。但这些东西毕竟不是只看指标的，而真正要经得起实际使用的考验，例如前段最典型的例子就是三区台湾版的LIONKING的DTS和DD之争，要是更多推敲的话，还有大量安乐及日本的满档DTS与北美一区的768K DTS的对决，实际上几乎每一次都是以这些野鸡DTS的败退为结局。 如果说到那么多主观的东西 (tintin_76) 的确，av本身其实都是很主观的东西，那样一推论，估计superbit也没多大搞头了，对于大多数没有投影设备的朋友来说，那些区别（包括图像）很多都是小得可怜的吧？ 别的不多说了，在下也一直很想能够亲耳听听同一片源下面的全码和半码的dts区别，而不是所谓的“野鸡”全码dts和“家鸡”半码dts得比较！ 很简单了，介绍你一个典型的东东：(flyerzeng) 你去听听日二的满档DTS的天堂电影院和DD MONO的区别：） 另外日二的BOB是个非常失败的节目，由于没有得到花絮内容的任何授权，所以日二只好出了个拼命用DTS来灌水的光秃秃的五碟版正片，这套节目实际早就在国内有了，我在六月里就见过，呵呵。。。。。 很简单，看看DTS公司出的DTS Demo碟 (Redondo) 那个都是全码的。 可惜3k也没提到全、半的对比 (tintin_76) http://www.heatmovie.com/show_article.php?sortid=03&id=2880 hehe (tintin_76) 提到一点了 不过语焉不详 看来还得自己耳朵去收货…… DEMO不能视为可采信的证据.........(flyerzeng) DTS做的这批DEMO节目都是特别优化的片段,没有一个能和它最终的DVD成品达到水准一样,因为制作DEMO和制作DVD时的取向是完全不同的,归根结底,还是最终的DVD成品上的声轨的品质才是有说服力的。 不过他制作Demo时采用全码的流量 (Redondo) 也可以看出dvd成品采用半码是一种妥协的结果。 不过将来有可能要普及的DTS 96/24倒是只能是全码的 (Redondo) 版权所有，转载请注明出处 ---- 
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