发信人: whian(whian)
整理人: chocho.1(2003-07-01 18:49:09), 站内信件
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主讲人简介
蔡义江：（1934---）著名红学专家、学者、教授；国家级有突出贡献的专家。1954年毕业于前浙江师范学院（现浙江大学），毕业后留校任教；1978年调京，筹创《红楼梦学刊》，成立红学会；1986年任民革中央常委、宣传部部长。曾任全国人大代表、全国政协委员、中国红楼梦学会副会长等职务。
蔡义江在中国古典文学特别是唐宋诗词、红学研究方面成绩显著。出版主要著作有：《红楼梦诗词曲赋评注》、《论红楼梦佚稿》、《红楼梦》校注、《蔡义江论红楼梦》等，其专著和论文曾多次获国家、省、市社科优秀成果奖。
内容简介
《红楼梦》在流传过程中实际上情况也差不多，知道《红楼梦》作者是谁，也不是都知道。有些人说搞不清楚，有人说据说是曹雪芹。但是曹雪芹是怎么样一个人呢？没有什么人了解。这个了解还是上一个世纪初，胡适他们一代新红学派，开始对它的作者的家庭情况，做了一些历史考证，才知道一些他的家庭情况，特别是他的祖辈的情况。到现在为止，还弄不清楚他究竟是谁的儿子，整个红学界还意见不一致。有些说是曹颙的儿子，有些说是曹頫的儿子，甚至于还有提出《红楼梦》不是曹雪芹写的。那么曹雪芹生在什么时候？他活了多大？这些问题说法上也都不一。在这种情况下，产生了一些依据不足、证据不足，在我看来是错误的一些成见，还是很重要的一些成见。
第一，认为曹雪芹一定是经过了像贾宝玉那样的风月繁华生活，没有经过这种生活，他哪里写得出来呀？这个是最普通的一个成见。所以，贾宝玉就是曹雪芹的影子或者化身。第二种，认为一部内容这么丰富、百科全书式的巨著，如果作者太年轻了，生活经历、生活阅历不够是写不出来的。二十几岁写人家认为还不够，至少要在三十岁、三十多岁以后来写才有可能。在我看来这也是一种成见。第三种，曹雪芹写《红楼梦》是在北京的西郊某一个山村里面写的，所谓“著书黄叶村”，这是一句诗里面的。敦诚的诗里面“不如著书黄叶村”。所以讲著书黄叶村。都以为《红楼梦》是在西郊的黄叶村里写的，结果写到后来呢，没写完，天不假年忽然死掉了。所以《红楼梦》没有写完曹雪芹就死了。我觉得这也是一种成见。最后第四点，认为小说后四十回，虽然是后人给它续成的，但其中必定有曹雪芹的残稿，多多少少还写了一点，有一些回目加以启发，在这个基础上才能够把这四十回补写完。这个在我看来也是成见。
第二个问题，确定曹雪芹的生卒年，是判断他能否过上曹家好日子的一个关键，这个问题实际上非常关键。有些人对生卒年的问题没兴趣，你们这些红学家去争论吧，早一年死、晚一年死，早几年生、晚几年生这有什么关系？跟《红楼梦》有什么关系呢？这关系实在太大了。记他岁数的资料只有两条：一条是曹雪芹的朋友敦诚在甲申年写的，也就是1764年2月2号以后，这一年最初的诗，他是挽曹雪芹的。诗里面写道：他写到曹雪芹活了几年，他写的挽诗曾经改过，因此有两个稿子，一个稿子说“四十萧然太瘦生”。第二稿里面讲 “四十年华付杳冥”。这两次的改稿里面，文字调动很大，开头用“四十”两个字没有动。那么曹雪芹应该是活了四十岁。
第三点，他神游于失去的乐园。他经常梦想失去的乐园，而且这种事情说出来就像身临其境一样。曹雪芹很会讲，曹雪芹随着被抄没的家人回到北京的时候，还是幼年。他们自己家里的亲人都可能给曹雪芹讲，从前你爷爷的时候是怎么样，你爸爸的时候是怎么样，可能讲得绘声绘色，而且是很动感情。他从小看到的是非常穷困的没落的生活，但想到的在他出生前十几年，特别是在曹寅的时代，他曹家是非常显赫的，这形成了他的一种从小就梦想他家里是这样的的富贵繁华。这些都说明曹雪芹的《红楼梦》里写的东西，主要是他想像出来的。
第四点，他的穷困倒霉的命运造就了伟大的文学家。曹雪芹不幸的遭遇，造就了他这个的伟大文学。曹雪芹最大的恨、最大的遗憾是什么呢？我觉得不仅仅是生活上面，过去能够吃大鱼大肉，最重要的是他觉得他的环境、他的路给堵住了，就是他这一生能够发挥作用、做大事业的路给堵了。他没有经过系统的、符合科举考试的训练，封建正统的文狱训练没有。所以这条路对他来讲是断的。他不能去安邦兴国、治理国家做大事，但是要让他做工、务农，曹雪芹还不甘心呢。所以只好写文章，想让大家知道他的才能，选择了写小说这条路。
全文
朋友们大家好，欢迎来到文学馆。今天我们在文学馆听请来的主讲人是中国红楼梦学会副会长、著名的红学专家蔡义江教授，大家欢迎。关于一部文学作品怎么样去研究，角度各异，一部产生经久魅力的文学名著，它的成书过程，写作过程常常也是研究者关注、研究的焦点。那么蔡先生对《红楼梦》一书是怎样写成的，有很精深的研究。今天我们特地把蔡先生请来，就是请他来讲一讲曹雪芹写《红楼梦》是怎样写作的，演讲的题目是《红楼梦是怎样写成的》，大家欢迎。
中国古典长篇小说，绝大多数作品，它的题材、内容跟作者自己的情况是没有直接关系的，因此大家对作者的情况也不注意，很少有。到现在甚至于谁著的都弄不清楚，《三国演义》，作者是罗贯中，对罗贯中的情况，诸位了解多少呢？研究者也讲不清楚多少，因为罗贯中跟诸葛亮“借东风”没有关系的，跟刘关张也没有什么多大关系。《金瓶梅》作者兰陵笑笑生，兰陵笑笑生是谁呢？这个也争论来争论去。
《红楼梦》在流传过程中实际上情况也差不多，知道《红楼梦》作者是谁，也不是都知道。有些人说搞不清楚，有人说据说是曹雪芹。但是曹雪芹是怎么样一个人呢，没有什么人了解。这个了解还是上一个世纪初，胡适他们一代新红学派，开始对它的作者的家庭情况，做了一些历史考证，才知道一些他的家庭情况，特别是他的祖辈的情况。所以我讲呢，新红学派在这一点上面，把小说跟作者、作者的家庭联系起来，这是对红学的重大的贡献，重大的贡献，当然新红学派，也有它严重的不足之处，我下面要提到。但是即使是如此，直接地关于曹雪芹的资料，也还是极少极少，到现在为止，还弄不清楚他究竟是谁的儿子，也不是说大家都不清楚，整个红学界还意见不一致。应该说，有些说是曹颙的儿子，有些说是曹頫的儿子，甚至于还有提出《红楼梦》不是曹雪芹写的。那么曹雪芹生在什么时候，他活了多大，这些问题说法上也都不一。在这种情况下，产生了一些依据不足、证据不足，在我看来是错误的一些成见，还是很重要的一些成见。如果我们研究这个问题不抛开这些成见，我认为很难接近于事实的真相，就不可能作为科学的研究。你在研究当中，有了成见以后，也很难用冷静的、客观的、用分析的态度来看待这些问题。哪些成见呢？我这里举些例子。
第一，认为曹雪芹一定是经过了像贾宝玉那样的风月繁华生活，没有经过这种生活，他哪里写得出来呀？这个是最普通的一个成见。所以，贾宝玉就是曹雪芹的影子或者化身，直接写等号的这个很少。就是说从贾宝玉这个人物的话，基本上跟曹雪芹差不多，跟作者差不多，那么小说描写的故事呢，虽然说将真事隐去了，但是基本上是曹家的一个家史，他们家庭的历史构成，这是一种成见。
第二种，认为一部内容这么丰富、百科全书式的巨著，如果作者太年轻了，生活经历、生活阅历不够是写不出来的。先有这样一个观念，就是要写《红楼梦》的人，你比如几岁写，那你写得出来吗？二十几岁人家认为还不够，至少要在三十岁，三十多岁以后来写，才有可能。在我看来这也是一种成见。
第三种，曹雪芹写《红楼梦》是在北京的西郊某一个山村里面写的，所谓“著书黄叶村”，这是一句诗里面的，敦诚的诗里面“不如著书黄叶村”。所以讲著书黄叶村。都以为《红楼梦》是在西郊的黄叶村里写的，结果写到后来呢，没写完，天不假年，忽然死掉了，所以《红楼梦》没有写完（他）就死了。从这一个观点出发呢，那么我们看到的抄本里面，最接近于曹雪芹死的时候的本子，譬如说庚辰本，庚辰年是1760年，而曹雪芹死的话，（距）曹更早死还有三年到四年时间吧，这是最后整理的。认为这个呢是曹雪芹最后的定本，确定下来，我觉得这也是一种成见。
最后第四点还有，小说后四十回，虽然是后来的人给它续成的，给它写成的，但其中必定有曹雪芹的残稿，多多少少还写了一点，或者大纲，或者再退一步讲，有一些回目加以启发，在这个基础上才能够把这四十回补写完，这个在我看来也是成见。如此等等，都是我们很熟悉的一些说法，如果要成为一种确认，的确是如此，那就必须建立在可靠的材料基础上，可是在我看来呢，事实上这些说法是经不起严格的检验的。
第二个问题，我讲确定曹雪芹的生卒年，就是他什么时候生、什么时候死、是他能否过上曹家好日子的一个关键。这个问题实际上非常关键，有些人对生卒年的问题没兴趣，你们这些红学家去争论吧，早一年死，晚一年死，早几年生、晚几年生这有什么关系，跟《红楼梦》有什么关系呢？这关系实在太大了，因为看法不同，曹雪芹出生的年月相差有十年之久，早的要早十年，晚的要晚十年，但是在曹雪芹出生以后发生的一件事情，就是曹家最大的事情，就是曹頫。他的父亲被抄家了、犯罪了，全部财产抄没，从此以后就败落了，搬到北京来住。如果这个时候曹雪芹是三四岁，就像幼儿园时候，和这个时候曹雪芹是十三四岁，能一样吗？这就太不一样了，如果曹雪芹是十三四岁，那他还有回忆，特别像他很聪明的人，小孩子时候的回忆，如果没有，三四岁的时候就抄家了，他就根本没有可能过上风月繁华的生活。你说这关系大不大，我觉得很大，他出生在哪一年，是没有史料记载的，这是根据他死的那一年，跟他活了多少岁，倒推出来的，你死在哪一年，那你活了多少岁，这么往上一推，就知道生在那一年，它是这样推出来。
那么记他岁数的资料呢，只有两条，一条是曹雪芹的朋友，敦诚、这个敦诚要比曹雪芹小十岁，年纪很小。在甲申年写的，也就是1764年2月2号以后，这一年最初的诗，他是挽曹雪芹的。诗里面写道：他写到曹雪芹活了几年，他写的挽诗曾经改过，因此有两个稿子，一个稿子呢，说“四十萧然太瘦生”。四十岁呀，这么凄凉的，人又那么的瘦，死的时候，他是入殓的时候一定是看到了，说是“太瘦生”，第二稿里面讲的，叫“四十年华付杳冥”，四十年华，活了四十岁的时候，就去见上帝了，“付杳冥”，就到阴间里去了。这两次的改稿里面，文字调动很大，四十两个字开头用四十两个字，没有动。那么，曹雪芹应该是活了四十岁。第二个材料呢，也是曹雪芹的朋友叫张宜泉写的，张宜泉呢，没有参加曹雪芹的葬礼，大概他不知道消息，曹雪芹又不是名人，又不是什么大官，他死在西郊的时候，张宜泉是住在东南面，所以这个相隔还很远，他大概是后来知道的，所以写了一首诗叫《仿芹溪居士》，“芹溪”就是曹雪芹的号，哀伤他、悼念他，在这个诗的前面，他加了一个小序，小序里面讲，“年未五旬而卒”，他的年纪没有活到五十岁就死了，这两个材料本来并不矛盾，四十岁也是没有到五十岁就死了。不过一个讲得很具体，很确凿，四十，一个呢，讲得很笼统，不大确定，这两个材料照例来说前面这个材料是可靠的，应该做依据。为什么呢？因为，敦诚、敦敏的关系跟曹雪芹的关系还比较早，在西郊之前，他们就有交往，这是一个。更重要的呢，他写挽诗的时候，是知道死者年龄最确切的时候对不对？我们平常、你可能对我的估计，蔡先生你看上去大概六十刚出头一点嘛，或者有些人问：你到七十岁了吗？那么总是不太确定。就是我们朋友之间，可能除了特殊问过以后，也不是了解得很多。但是死的时候，要写公告，享年四十岁，这个大家都知道，本来不知道的人，他四十了，活到八十几岁，九十岁，那都知道，所以从这一点来讲，他这个材料是确切的。 |
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