发信人: chocho.1(暗夜紫)
整理人: chocho.1(2003-04-27 00:01:52), 站内信件
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whian(whian)
以下是一位北大论坛网友的回帖，我以为回得很不错，这里一并转来大家看看：）
1。如你所言“在写作《鹿鼎记》的时候，金庸已经成功地塑造了“无为无不为”的侠客令狐冲，从而达到20世纪人类认识自己（人类的个体）的最高境界。”，——那么请问，你对罗曼.罗兰的《约翰.克利斯托夫》又作何评价。
2。“金庸小说主要承继西方19世纪主流文学的传统。古典西方文学的根本目的是认识人自己。既然《笑傲江湖》已经完美地完成了这个任务”，——对此颇为怀疑。言下之意，《俄浦狄斯王》或者《哈姆雷特》里辛苦劳累的去拷问自己，到不如令狐冲轻轻松松更有效率。
3。“金庸已经不满足于‘描写人性’(《笑傲江湖》后记：‘我写武侠小说是想写人性，就像大多数小说一样。’)，”，——算我孤陋寡闻，文学描写的对象倘若真能超越“人性”，真不知该再写啥？——接着，徐兄用了金庸的话“他认为小说不但可以描写政治、描写历史，甚至自身都可以介入历史，成为历史发展合力中的一维。”，——但这似乎并非“描写人性”以外的范畴。
4。“读《红楼梦》，我们可以发现现实的社会当中什么样的人是失败者。而《鹿鼎记》则明确告诉世人，现实的社会当中什么样的人才是胜利者”，——我想，要加上引号成“胜利者”才对。否则，对于中华民族将是彻头彻尾的失败。
5。“也不曾像《笑傲江湖》里的令狐冲消极出世”和你前文中“金庸已经成功地塑造了“无为无不为”的侠客令狐冲，从而达到20世纪人类认识自己（人类的个体）的最高境界。”，——前后似乎不大一致。
6。关于徐对《红楼梦》的质疑，大家可以参看以前“红楼梦只是一俗艳女子”的帖子。
7。肯定。《鹿鼎记》确是金庸不同以往的一部作品。至少“江湖”的概念在本书中得到前所未有的扩展，因此思想水准也比以往要高。文中通过一个出身“下贱”的韦小宝的眼光，对江湖有一个接近真实的反映和认识。我觉得金庸的《鹿鼎记》确值一读。韦小宝虽然是个很混的开的人物，不过在我眼里总对应着一种悲哀，有点阿Q的味道。
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jeannie_cheng(香水百合)
作为韦小宝眼里的妓院文化，整个世界就是一个妓院，没有所谓的道德，就没有沉沦，包括一座皇宫也象丽春院一样不过是男人寻欢作乐的场所而已，但是一个很重要的一点，这里的女人快乐么？他们的快乐是和人共享一夫还是伺候多夫，女人于这个世界就是一个皮肉的玩具，这种快乐就是文中作者的观点么？这就是新的生活么？这就是所谓的平明的阳刚么？如果当一个社会真的只剩下妓院的时候，不知道该说可悲还是可喜呢，毕竟这里的女人象韦小宝的妻子一样哥哥快乐，这个世界的男人象那些嫖客一样哥哥趾高气扬。这大抵就是作者说的平等与快乐的妓院文化吧。
也许我更欣赏豪不伪饰的没落贵族的贾宝玉吧，是啊，他不够阳刚，整天在内帏私混，他也无能为力，他挽救不了曾经在他周围欢笑的女子，甚至他所爱的女人，如果象文中说他不尊重女人，那么象韦小宝一样看到一个女人就应该做自己老婆，就是一种性的欲望我想这大抵要好得多吧。
其实任何一个人，无论男人女人，在内心最柔弱的地方，谁没有一种依恋同性的倾向，看现在的研究报告说，任何一个人都是双性恋，看你自己表现得怎么样，爱在这个世界上也许不是绝对唯一的，宝玉对于秦钟他们的喜爱其实很多时候是一种惺惺相惜的深情，即使有所谓爱的成分，有何妨呢，至少他也没有什么出格的举动。如果爱女人是男人的天性，那么爱男人就是男人自己压抑自己的内在的需求，任何人都不仅仅喜欢女性，但是世俗的道德却告诉你这个世界上异性恋爱才是正常的，才是美丽的，可是你凭什么这么认为，也许宝玉对于他们的喜爱就想对宝钗他们一样呢。
当然，金庸这篇小说也是我比较看好的，深度都不错，但是如果作为反红楼的来看，就未必如此，我想金庸先生写作的时候也未必如此想吧，而且反红楼，反的是什么，用一种妓院文化代替我们的经院文化吗？虽说大俗即雅，那为何不将俗定为参照呢。
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chocho.1(暗夜紫)
看你这文章标题的时候，我就不禁浮想连篇，想起了前几日我看的《作为反红楼梦的鹿鼎记》（据称是2000年国际金庸小说研讨会论文）当时我的看法也是。二者根本不在同一个领域。不要多做比较。
尤其是得出这么奇怪的“结论”。
曹公和金大侠写作的目的，原动机都不同的。所以注定结果也是不同。如何比较。
金大侠的文学素养虽然在某些地方表现在他的小说中，然而这毕竟还是和纯文学有着很大的差异。
人们对于他的作品，看热闹和看剧情的部分在绝大多数。很少什么有人来专门研究某部武侠而过一生的。试问，谁能说，它们会到一百年之后，仍这么被津津乐道，并且迷团重重？
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rockline(不系舟)
上学的时候一位代课的数学老师对我们说“天下文章一大抄”，语文课被贬低到如此程度，在这个一度以文取士的国家，也算是个不大不小的笑话。人文精神、道德传统，支离破碎到用梦想来拼补，已经很可怜了，而自以为拼不出来的东西天下第一，就更贫乏的无以复加。是谁使我们的视野和精神境界如此狭窄？是什么割裂了我们与数千年文化积淀的联系？
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cdy1230(伊洋)
我支持你们的看法。
二月河在他谈创作《康熙王朝》《雍正王朝》的感想时讲了他遇到的事情：
创作《康熙》时，他没有名气，导演非要他在康熙剧中加一段武打戏。他无奈
只好违心的写了场在酒楼里的武打戏，他内心为此很痛苦。
他出名后，导演也不敢提要求了，他也依然决然的不写武打戏了。
这里反映了一个审美的心理，是一个在初级审美阶段上再创造的审美阶段
的心理反映问题。
其中的原因是心照不喧的。
其实红楼一书，就其故事性来说，如果我们把它的故事精练到最简略时，
红楼的故事是极为简单的。
但是就是这个简单得不的得了的故事却征服了中国的文学世界。这其中
有品味不完的情趣。我很早就写了一篇关于曹雪芹创作意识的文章。里面用
色情，凶杀一类内容污秽的小说；内容健康的但是是以情节故事性引人的情
节小说，情节紧张的惊险小说和武打小说等对照红楼。试图阐述曹雪芹创作
意识的高段。
我感觉从北大论坛中转来的《金庸》或是《红楼是一个艳情女子》的文
章是需要论战一番的。那个人没有什么了不起的。毛病多多。
我现在手头有些事情要做，有篇关于从贾府衰败原因看曹雪芹的创作理
念的小文想先写出来。不然想法就没有了。
写好后一定来助阵。
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