发信人: jidian()
整理人: yanboguang(2002-07-25 09:41:46), 站内信件
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杂谈循环论证、理性主义、存在主义（对话）
【一乐】与【网上传教士】的对话 〔一乐整理〕
最初发表：宗教论坛
【网上传教士】
南乡兄,您这是在说教.别人本来就怀疑人写圣经,您却以被怀疑
物里的东西来叫大家不要怀疑被怀疑物.
这就象说:
甲说: X 是假的.
乙说: 不对. 因为 X 说 x 不是假的.
天天只念圣经,让没落入套套的人觉得象井底之蛙呢.
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【一乐】时间短，简单回一下兄的问题。
没想到兄讨论问题的时候，讲话很不客气的。没有关系，这个在下也见得多了。
但希望人与人之间言语的伤害与不尊重还是少些为好，这样，这个世界还可以多
一些的温暖。
时间短，简单回一下兄的问题。
其实任何一个体系都逃避不了终极的问题。哥德尔不完全性定理证明出，一个
一致的数论体系，自身不可能是全备的。这个证明的意义是很深远的，它与海
登堡测不准原理一起，给理性主义与逻辑实证主义带来一个沉重的打击。
Ｗｉｌｌｉａｍ Ｂａｒｒｅｔｔ在他的『Ｉｒｒａｔｉｏｎａｌ Ｍａｎ』
一书中，有很精辟的阐述。这也就是说，人本的体系当中不可能包括终极，意
义必然是被赋予的。理性主义在很自信地冲进了一百多年后，终于与虚无相遇
了。后来就是非理性的跳跃与存在主义，试图在非理性的彼岸找到存在的意义。
这里面的深层原因之一就是，终极不在理性主义所能及的范围之内。或说，理性
主义自身并没有一个稳固的根基，不仅给自身的立场一个Ｊｕｓｔｉｆｉｃａｔ
ｉｏｎ，
也给其信仰者带来人生的意义。由此可见，由理性主义进到存在主义是一个自
然演进的过程。
这种理性与意义的对分在狭义的宗教领域里面是不存在的。因为宗教一般都包含
启示的成分，这与理性主义不同。因此，对于宗教，终极一定是明显地出现在
其体系之内的。整个体系形成自包。而基督教信仰的启示论与圣经是分不开的。
自启的上帝透过启示的圣经来他启示自己。任何一个体系，如果试图完备的话，
一定是自包的，谁也逃不了。关键是这个自包中的终极是否是真理的本体，不
在乎是否该体系自包。
其实我们诚实地审视自身的话，不得不承认自己是井底之蛙，谁也不比谁强多少
。
不必忘了自己的处境，去嘲笑别人。宗教中人，本身是承认自己是井底之蛙的，
但他们认为自己看到了天；理性主义中人，是不承认自己是井底之蛙的，但他们
的体系中，根本就没有天。
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【网上传教士】一乐兄请了
兄之说言哥德尔定理,小弟亦知之甚详.
然而终极真理的不存在, 以及系统之无法自证性, 正是要我们认识到
学无止境, 不断寻求事物的原理. 要我们对所有的知识采取怀疑的态
度, 要有用现实证伪我们知识的勇气, 而不是背道而驰, 跳跃到什么
存在主义或后现代主义去.
好比作题作不出,不是好好接着想.来了一个胆大的,猜了一个答案,你
便跟他走了.以后还不许怀疑他. 这样的态度,小弟以为不可取.
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【一乐】乱点存在、证伪、怀疑与意义
传教兄，
确实，人类步入存在主义与后现代主义，是相当悲哀的。您指出的问题
都切中要害，乐也同意。我是不买理性主义、存在主义、与后现代主义
的账的。但人类在存在主义与后现代主义之前的光景并好不到那里去。
我们从理性上可以对他们的作法产生批判，但当我们与他们的心灵相遇
的时候，您一定会落泪！这里我们需要讨论一下理性与心灵的问题（从
历史角度）。
人类的心灵其实是相当脆弱的。科技的发展曾经给人类带来空前的自信
与对前途的信心。但两次的世界大战却把人的心灵碾得粉碎，对理性的
信心荡然无存。存在主义与后现代主义就是在二次世界大战的废墟上迅
速遍及到整个西方文化当中去的。虽然我们可以在实验室里面高谈怀疑、
证伪与理性，但我们不得不承认，理性主义、科学主义确是与虚无相遇
了。面对人类空虚、破碎的心灵，我们对他们讲什么？讲证伪主义？理
性主义已经被无情、血淋淋地“证伪”了。生活的盼望、活下去的信心、
与新的生命之光从何而来呢？人们两手空空，连可以“证伪”的对象也
没有。请特别注意，“真理的获得”与“真理的检验／证伪”是两件完
全不同的事情。即使是在科学哲学的讨论上，两者也是区别处理的。在
充满希望地奋进了二百年左右，希望突然变成了绝望。当人们坐在战争
的废墟中，抚摸身心的创伤，追思逝去的亲人，对生存自身产生疑问的
时候，我们对他们讲什么？讲绝望是真正的希望？讲继续怀疑？人类唱
着＂ｄａｒｅ ｔｏ ｔｈｉｎｋ＂的凯歌，推翻了王权，打倒了神权，
最后连自己存在的根基与希望都开始怀疑了，还要继续怀疑什么？怀疑
可以带来真理与生存的希望吗？在这种理性主义彻底破产导致心灵破碎
的背景下，人们抛弃掉以前度量万物的理性，试图通过非理性地一跃，
找到意义，重新拾回破碎的心灵，实在是一个令人泪下的事件。人们为
了给破碎的心灵寻到一隅安息之地，连曾经引以为豪的理性也出卖了。
六七十年代的吸毒与摇滚都是试图在非理性的彼岸寻找到人生的意义，
是有着心灵与哲学的背景的。Ｊａｐｓｅｒ甚至警告过他的学生，自杀
是不能得到ｆｉｎａｌ ｅｘｐｅｒｉｅｎｃｅ的，因为他们中间真的
有人打算这么做，以找到意义。那些都是真诚的、哭喊着的灵魂。我每
每读到类似的内容，就不禁要落泪。
从兄的文章中，看得出您是有热血、有正义感的人。面对千千万万破碎
的心灵，哭喊着、寻找人生意义与生存希望的后现代人，我总是问自己
我有什么正面的、建设性的东西可以与他们分享，重建破碎的心灵？我
存在的目的是为了上帝，不也是为了他们吗？传教兄何以教我？
另，这两天上帖太多。已经被领导处以“留家查看”处分了。剩下这两
天我要专心陪太太，尽为夫的本分，不能陪大家聊天了。希望大家节日
愉快，尽享天伦之乐。
（几个重要的问题都无暇在这一短帖中处理，就是心灵与理性的关系，
基督教的知识论、其与理性主义、存在主义的对比等等。待以后需要、
有机会再聊吧。我以前的帖子也有类似相关的论述，兄如果需要的话可
以去ｗｗｗ．ｃｃｉｍ．ｏｒｇ中的讨论精华区中找。不过都是旧帖，
有的观点我自己已经有了修正，但还是可以交待一些在下的想法的。）
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【网上传教士】一乐兄,小弟当初也和一乐兄一样.然而小弟之所以不齿耶教
是因为小弟无法接受耶教对新旧约的理解.小弟读史太多,
目睹耶教徒所作所为,觉得不是仁人志士所为.
文相国有诗云:
"天地有正气,杂然付流形.
在地为河月,在天为日星."
所云者,以天地之理自在人心.人之归于正义,如川
归于水,生死以之,上天堂地狱,又有何干?
小弟读新旧约,为其中感动之处何止一处,然在小
弟看来,此天理显于其间,人之感动,岂非自然而然?
从其理而行,上天堂如何,下地狱又如何. 今耶教
徒则不然, 信圣经不是为其中义理, 而是为上天堂.
如果有人告诉他们信圣经要下地狱,不知多少人
要象彼得一样逃之遥遥. 这种市井式的耶教,
小弟不齿从之.
况且兄若读古兰经和回教史,穆圣和阿里之德行也是
很让人景仰的. 又若佛主, 为救世人发大愿苦修,
直至菩提树下顿悟一刻. 这正是中华文华中对义理
之尊崇之处, 以其无处不在.而对义理的追求,
超乎对天堂地狱的追求之外.
小弟亦偿读习各教经文,然终回归于中华文华的主体,
以其博大广厚,以义理而不以教门取人. 故中华
有圣德之教皆可流传,各教彼此尊重,共同熔合参证,
也共同进步.中东各教,一如印度各教,各立教门,
彼此视对方为魔鬼,杀伐不息.如此行道,为小弟不齿.
小弟这两日荒废学业,上网游戏,已觉悟偏不悟正久矣.
和耶教徒论道,总有对X弹琴之感.彼等翻来覆去就是
圣经,装神弄鬼,不去讨论义理,动不动就把老调牙的
原罪论,因义得救论搬出来,用天堂地狱压人.这等小人行
径,何以服天下有识之士?
小弟工课日重一日,不能和一乐兄长聊.一乐兄有何教我,
可贴在网上,小弟早晚领教.
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【一乐】传教兄慢走，祝功课顺利。
传教兄慢走，祝功课顺利。
简单回兄一下。
考察一个信仰，可以从思想体系、历史、与社会实践等角度。
您提的“耶教对新旧约的理解”会牵涉到最关键的思想先设问题，
当两个思想体系的基本先设相当不相容的时候，无法接受，是正常
现象。只要肯花时间，坐下来，退到基本点，站在对方的角度慢慢
的理，多少还是可以渐渐了解对方的。关于历史，我不清楚兄读的
是那些书，有点纳闷那么多的史书都会给您留下这样坏的对耶教的
印象。我觉得大多数的史书还是公正的，起码并不歪曲历史、做历
评的时候会谨慎。是否可以列一下您所读史书的书单？乐到是有兴
趣一读。谢了。另外，您从这些天网上基督徒的信仰实践中，也多
少可以了解到这个信仰在活生生的人当中是怎样表达出来的。几位
基督徒活生生的生命是与您相遇了的。据乐观察，他们都是（不是
所有）都是持守改教以来的正统基督教信仰的。
和兄坐而论道确是美事，可见信仰先设不同的人还是可以真诚交流、
相互了解的。兄慢走，再聊。
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※ 来源:．月光软件站 http://www.moon-soft.com．[FROM: 216.19.28.213]
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