发信人: jidian()
整理人: yanboguang(2002-07-25 08:54:02), 站内信件
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关于“复活与永生”的讨论
最初发表：信仰论坛，2000年1月
（基甸整理）
〔诸葛不解〕
请教汉楚先生
。。。
还有，您能告诉我什么是永生吗？永生和复活有何区别？
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〔明人〕
谈“复活和永生的差别”
这个问题，恐怕我是没有资格来正式的谈。因为，长期的复活是耶稣基督
的事，我没有在《圣经》里看见别人，《圣经》里有几个信徒可能是耶稣
让他们暂时从死里回到人世，最后还是死了。
永生，强调的是灵魂。人的灵魂是什么样？这是不大容易“言说”的，却
比较容易体会。首先是灵魂有痛苦和欢乐。有思维的能力，现在我们的灵
魂依赖于形体，等等。
因为不容易“言说”，我还是打个比喻，就用电脑的软件做比较。人类是
电脑的造主，电脑是人类的造物。
一个个的电脑软件是个别人的造物，然而在整体的意义上说，又是人类全
体的合作的产物。如果不是软件硬件的许多协议，就无法有标准软件了。
一个软件在“活”的时候，就是指它在被某些机器运行的时候。比如WORD、
南极星、游戏、BBS板管理系统，自己作为练习写的许多能走但是作用不
大的程序……
软件的“死”就是它不再调用内存了（比如说我有一盒DOS3时代的软件，
记载在5英寸磁盘上，那些东西现在在我的机上是“死”了）。
无疑，这些软件能在一个机器上走，就是它和一台机器有兼容的基础。当
你的能力大的时候，许多人把你移植到许多别的平台上去，使得你的灵魂
和肉体（应该说是硬件，比如软盘或者什么形式的记载）同活。
这时候，对于软件的永久生命还没有保障，“你今天活，但是你明天就被
杀除”，操作员要杀除软件是太容易了。你个人编写的软件要自己永生，
那是不容易的，多数的“病毒”程序，他们要追求超越操作员的无限膨胀，
现在都被彻底“剿灭”了，人们记下了它的某一个关键代码，以便一出现
就杀掉。
善的程序，就是那些起了一点作用、不伤害别人的“小程序”，象某一段
完成具体功能的子程序啦、小游戏啦，等等。当然你有一套判别“好程序”
和“病毒”的标准。
当然人的情况和机器比是复杂得多，大致如此而已。
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〔慕道者〕
云山雾罩的回答
请有关人士就复活，永生，给予确切的回答。明人的回答让人莫名其妙。
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〔罗七〕
复活就是死了之后再活过来。
永生就是永远的生命。
再来造句：
复活----mingren的回复活活把人蒙倒。(mingren别生气，开个玩笑)
永生----男人永生不出孩子！ ：）
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〔诸葛不解〕
>(明人)
>谈“复活和永生的差别”
你的解释莫名其妙，无法理解！
根据你的说法基督耶酥不是灵魂再生，而是再生成我们这样的普通人，
有血有肉。那么耶酥在哪里？谁见过他？
请你用普通人能理解的语言来说明问题。如果你不能说明，请不要用
云山雾罩的东西来迷惑我们。那样不能给上帝曾添光彩，如果真有上
帝的话！
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〔基甸〕
兄“无法理解”当然感觉“莫名其妙”，不过不等于人家就是“胡
说八道”。我想明人兄举例设喻的初衷也是为了更容易理解，而不
是故意“云山”来“迷惑网友。
〉根据你的说法基督耶酥不是灵魂再生，而是再生成我们这样的普
〉通人，有血有肉。
你对明兄的“总结”不准确。
“正信”--或者说“福音派”的基督徒相信耶稣的复活不是“属灵
意义上”的而已，而是“肉身”的复活--因为圣经上就是这么启示
的。
耶稣在两千年前“道成肉身”，确实是“有血有肉”，但是耶稣却
不是“普通人”--因为他既又完全的人性，也有完全的神性，所以
是“无以伦比”的。
大概你接下来的问题是：“三位一体”符合科学吗？能够用科学来
“解释”、“证明”吗？。。。等等。我的回答是“不能”。
关于信仰于科学，以及“上帝的证明”等等，还是希望兄先去“存
档”网页看看以前讨论的存档。
存档网页
http://noah.ccim.org/archive.nsf
〉那么耶酥在哪里？谁见过他？
“道成肉身”的耶稣两千年前曾经在地球上，当时见过他的人很多。
他的复活也有多人见证。
今天耶稣基督已经复活升天，我们当然不能“眼见”他的肉身，但是
基督徒“属灵的眼睛”仍然能够“见”他的面，因为圣灵住在基督徒
身上，帮助我们，我们认识他，也天天“见”他，而且巴不得多让他
跟我们说话、同行，让我们“不见一人，只见耶稣”，单单仰望为我
们死、为我们复活，为我们的信心创始成终的耶稣。。。
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〔心造〕
只是好奇，想问一下！
>但是基督徒“属灵的眼睛”仍然能够“见”他的面！
只是好奇，您能举个例子说您怎么用您“属灵的眼睛”“见”上帝的面的？
您的这种“见”是基督徒的典型的“见”吗？
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〔基甸〕
>只是好奇，您能举个例子说您怎么用您“属灵的眼睛”“见”上帝的面的？
呵呵，抱歉抱歉--我想我犯了我自己曾经常常提醒基督徒朋友和我自己的
错误：在网上写帖子写得太“教会语境”，用了一些过于“属灵”（或者
说“基督教”）的术语“黑话”，结果搞得非基督徒朋友产生“别解”。
应该是我向兄和其他非基督徒朋友道歉。
我上帖里面的这一番“看见上帝”的话，其中的“看见”是打了引号的，
而且特别加了“属灵的眼睛”等等限定语。我的意思，或者说在“教会
语境”里面这样说的意思，是说基督徒可以【经历】、【体验】、【认
识】。。。上帝，这样的【经历】、【体验】、【认识】。。。就好象
是“用属灵的眼睛看见”。
这种“看见”，可以是一种“见证”，就象罗马书一章19节里面所谓
“上帝的永能和神性。。。虽然眼不能见，但借着所造之物就可以晓
得，叫人无可推诿”（或者如康德所说，在“位我上者灿烂的星空”
--宇宙万物的奇妙--和“道德律令在人的心中”的事实--人的良知--
面前，我们就【知道】上帝的存在）。或者象“存档网页”里面的那
些基督徒写的“见证”，包括自己怎样信主，或者在信仰生活中怎样
经历、体验上帝的大能、慈爱、带领，赞叹上帝在我们生命、生活中
的奇妙作为的种种“见证”：
http://noah.ccim.org/archive.nsf/By+Classification?OpenView&Start=1&Co
unt=30&Expand=8#8
这种“看见”也可以是对上帝的“属性”的更深入的“了解”、“认
识”、明白。正好这两天在网上看到下面这篇“看见上帝”的文章，
给出存档网址请兄参考，我就不再多说了：
『看见上帝』
http://noah.ccim.org/archive.nsf/0/5e57dd2626dae3d085256878006ba124
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〔明人〕
谈“复活和永生的差别”
这个问题，恐怕我是没有资格来正式的谈。因为，长期的复活是耶稣基督
的事，我没有在《圣经》里看见别人，《圣经》里有几个信徒可能是耶稣
让他们暂时从死里回到人世，最后还是死了。
永生，强调的是灵魂。人的灵魂是什么样？这是不大容易“言说”的，却
比较容易体会。首先是灵魂有痛苦和欢乐。有思维的能力，现在我们的灵
魂依赖于形体，等等。
因为不容易“言说”，我还是打个比喻，就用电脑的软件做比较。人类是
电脑的造主，电脑是人类的造物。
一个个的电脑软件是个别人的造物，然而在整体的意义上说，又是人类全
体的合作的产物。如果不是软件硬件的许多协议，就无法有标准软件了。
一个软件在“活”的时候，就是指它在被某些机器运行的时候。比如WORD、
南极星、游戏、BBS板管理系统，自己作为练习写的许多能走但是作用不
大的程序……
软件的“死”就是它不再调用内存了（比如说我有一盒DOS3时代的软件，
记载在5英寸磁盘上，那些东西现在在我的机上是“死”了）。
无疑，这些软件能在一个机器上走，就是它和一台机器有兼容的基础。当
你的能力大的时候，许多人把你移植到许多别的平台上去，使得你的灵魂
和肉体（应该说是硬件，比如软盘或者什么形式的记载）同活。
这时候，对于软件的永久生命还没有保障，“你今天活，但是你明天就被
杀除”，操作员要杀除软件是太容易了。你个人编写的软件要自己永生，
那是不容易的，多数的“病毒”程序，他们要追求超越操作员的无限膨胀，
现在都被彻底“剿灭”了，人们记下了它的某一个关键代码，以便一出现
就杀掉。
善的程序，就是那些起了一点作用、不伤害别人的“小程序”，象某一段
完成具体功能的子程序啦、小游戏啦，等等。当然你有一套判别“好程序”
和“病毒”的标准。
当然人的情况和机器比是复杂得多，大致如此而已。
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〔慕道者〕
云山雾罩的回答
请有关人士就复活，永生，给予确切的回答。明人的回答让人莫名其妙。
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〔罗七〕
复活就是死了之后再活过来。
永生就是永远的生命。
再来造句：
复活----mingren的回复活活把人蒙倒。(mingren别生气，开个玩笑)
永生----男人永生不出孩子！ ：）
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〔诸葛不解〕
>(明人)
>谈“复活和永生的差别”
你的解释莫名其妙，无法理解！
根据你的说法基督耶酥不是灵魂再生，而是再生成我们这样的普通人，
有血有肉。那么耶酥在哪里？谁见过他？
请你用普通人能理解的语言来说明问题。如果你不能说明，请不要用
云山雾罩的东西来迷惑我们。那样不能给上帝曾添光彩，如果真有上
帝的话！
--------------------------------------------------------------
〔基甸〕
兄“无法理解”当然感觉“莫名其妙”，不过不等于人家就是“胡
说八道”。我想明人兄举例设喻的初衷也是为了更容易理解，而不
是故意“云山”来“迷惑网友。
〉根据你的说法基督耶酥不是灵魂再生，而是再生成我们这样的普
〉通人，有血有肉。
你对明兄的“总结”不准确。
“正信”--或者说“福音派”的基督徒相信耶稣的复活不是“属灵
意义上”的而已，而是“肉身”的复活--因为圣经上就是这么启示
的。
耶稣在两千年前“道成肉身”，确实是“有血有肉”，但是耶稣却
不是“普通人”--因为他既又完全的人性，也有完全的神性，所以
是“无以伦比”的。
大概你接下来的问题是：“三位一体”符合科学吗？能够用科学来
“解释”、“证明”吗？。。。等等。我的回答是“不能”。
关于信仰于科学，以及“上帝的证明”等等，还是希望兄先去“存
档”网页看看以前讨论的存档。
存档网页
http://noah.ccim.org/archive.nsf
〉那么耶酥在哪里？谁见过他？
“道成肉身”的耶稣两千年前曾经在地球上，当时见过他的人很多。
他的复活也有多人见证。
今天耶稣基督已经复活升天，我们当然不能“眼见”他的肉身，但是
基督徒“属灵的眼睛”仍然能够“见”他的面，因为圣灵住在基督徒
身上，帮助我们，我们认识他，也天天“见”他，而且巴不得多让他
跟我们说话、同行，让我们“不见一人，只见耶稣”，单单仰望为我
们死、为我们复活，为我们的信心创始成终的耶稣。。。
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〔心造〕
只是好奇，想问一下！
>但是基督徒“属灵的眼睛”仍然能够“见”他的面！
只是好奇，您能举个例子说您怎么用您“属灵的眼睛”“见”上帝的面的？
您的这种“见”是基督徒的典型的“见”吗？
--------------------------------------------------------------
〔基甸〕
>只是好奇，您能举个例子说您怎么用您“属灵的眼睛”“见”上帝的面的？
呵呵，抱歉抱歉--我想我犯了我自己曾经常常提醒基督徒朋友和我自己的
错误：在网上写帖子写得太“教会语境”，用了一些过于“属灵”（或者
说“基督教”）的术语“黑话”，结果搞得非基督徒朋友产生“别解”。
应该是我向兄和其他非基督徒朋友道歉。
我上帖里面的这一番“看见上帝”的话，其中的“看见”是打了引号的，
而且特别加了“属灵的眼睛”等等限定语。我的意思，或者说在“教会
语境”里面这样说的意思，是说基督徒可以【经历】、【体验】、【认
识】。。。上帝，这样的【经历】、【体验】、【认识】。。。就好象
是“用属灵的眼睛看见”。
这种“看见”，可以是一种“见证”，就象罗马书一章19节里面所谓
“上帝的永能和神性。。。虽然眼不能见，但借着所造之物就可以晓
得，叫人无可推诿”（或者如康德所说，在“位我上者灿烂的星空”
--宇宙万物的奇妙--和“道德律令在人的心中”的事实--人的良知--
面前，我们就【知道】上帝的存在）。或者象“存档网页”里面的那
些基督徒写的“见证”，包括自己怎样信主，或者在信仰生活中怎样
经历、体验上帝的大能、慈爱、带领，赞叹上帝在我们生命、生活中
的奇妙作为的种种“见证”：
http://noah.ccim.org/archive.nsf/By+Classification?OpenView&Start=1&Co
unt=30&Expand=8#8
这种“看见”也可以是对上帝的“属性”的更深入的“了解”、“认
识”、明白。正好这两天在网上看到下面这篇“看见上帝”的文章，
给出存档网址请兄参考，我就不再多说了：
『看见上帝』
http://noah.ccim.org/archive.nsf/0/5e57dd2626dae3d085256878006ba124
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基甸 [email protected]
§无情未必真豪杰，怜子如何不丈夫§
〔基甸连线〕http://www.ccim.org/~chengs/Song_favor.html
※ 修改:．jidian 于 Feb 10 03:59:55 修改本文．[FROM: 216.19.28.223]
※ 来源:．月光软件站 http://www.moon-soft.com．[FROM: 216.19.28.223]
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