发信人: mdan()
整理人: yanboguang(2002-07-25 08:54:02), 站内信件
|
关于天主教与新教的讨论
整理：MDAN
参加讨论：小小雪、Inloveboy、岩罕香、Xn.Boy、飘荡客、基甸、光明顶、山人
-------------------------------------------------------------------
作 者: yycat1 (小小雪)
虽然基督教与天主教都是信耶稣，但是，可以这样说，这是两个不同的教派。
首先，打开圣经的使徒行传，“门徒称为基督徒是在安提阿起首”。耶稣基督在
世上设立的是基督教，不是天主教。而为什么基督教被称为更正教？是因为当时
有的人利用宗教，皇权大过神权，按着人意，不按神意去统治国家，马丁路德看
到了当时所谓的“信主”的人，都偏离了圣经原意的真理，于是实行了宗教改革
，把基督教从天主教中分出来，回复起初主所设立的教会样式。
让我们来看天主教是一个怎样的宗教：
1.天主教的人除了拜耶稣像外，还拜十二使徒像，圣母像，对着十字架祷告。
而圣经清楚地告诉我们，神是不许我们拜偶像的，因为“神是个灵，所以拜他
的要用心灵和诚实去拜”。神不需要想其他假神一样为自己立像，因为神是个灵
。而天主教却在这点上违背了神的命令。
2.天主教的人认为玛利亚是耶稣和人之间的中保，人要向神祷告就要先向玛利亚
祈求，玛利亚再向基督传达，然后基督再向父求：
圣经里分明清清楚楚地说道：“神和人之间只有一位中保，就是降世为人的耶
稣。”，那么何来个玛利亚又成为多一个中保呢？在肉身时，玛利亚是耶稣的母
亲，但在属灵的角度，玛利亚自己也说她是神的婢女，而基督又说“我与父原为
一”，那么玛利亚又能以怎样的身分去要基督从听她的呢？
3.天主教的赎罪票，和，信徒犯罪是找神父认罪而不是找神。
天主教的赎罪票是要用前买的，你犯大件的罪，就买贵些，小则便宜些。信徒
犯罪是找神父认罪求赦免而不是求神赦免。但是圣经说：“我们若认自己的罪，
神是信实的，公义的，必要赦免我们的罪，洗净我们一切的不义”。看到吗？跟
本没说要找神父，买赎罪票。人岂有资格代替神去赦免人的罪呢？他不也是同样
有犯罪吗？我们说，只有神才可以，籍着基督的血，也因着人的信，使我们的罪
得以涂抹。
4.天主教的神父是不能结婚的，因此，在天主教内淫乱的事就最多了。
婚姻，是神所设立的，“二人要离开父母，成为一体”。不是人人都有守独身
的恩赐，而天主教的神父不能结婚，因而就会有很多“男人常都会犯的罪”产生
了。
5.天主教设立“宗教裁判所”。
天主教所设立的“宗教裁判所”，遍于法国，意大利，和西班牙等国。以西班
牙的宗教裁判所最残忍，1483年至1498年，西班牙有八千二百余人被判以火刑，
另八万九千余人处以其他刑罚。意大利的哲学家布鲁诺因相信哥白尼（哥白尼是
基督徒）的“地心学说”而被烧死，还有不少科学家都被判受刑。许多人对天主
教和基督教都没有清晰的概念，就统一归入基督教身上。其实这些都是违背圣经
的天主教所作的事，与基督教无关，基督教只传福音，叫人因信主而得救，不是
利用宗教手段逼害人。
或许有人会说：“你信基督，人家又信基督，为什么硬要说成只有你自己才是真
的，人家就不是呢？”，不错，基督教和天主教都是信耶和华，信耶稣。但是基
于上述所说到天主教有着很多违背神话语的地方，最起码，首先，这不是一个纯
真的信仰，因为里面有着太多对神话语的删改，与“以人高于神”的道理。
其次，举例说，虽然猫和老虎都同属猫科，但毕竟猫就是猫，老虎就是老虎，不
同的生命就有着不同的表现，有谁会到动物院里看着老虎，然后对别人说：“既
然它和猫都同属一科，你就别硬把老虎说作不是和猫不是一家啦”。真能把它们
看成一家吗？若是把猫放在老虎身边，让他们过“一家”的生活，猫不被杀才怪
，所以，宗教改革者马丁路德一顶要把基督教分出来，就是不让纯正基督信仰被
天主教扼杀。
第三，我们不防看看，究竟那些人最爱说：“不要说你是真，别人是假的”这话
。又举个例子，银行最近不是推出新版一百块钱吗？不久就有了不少的假钞，现
在政府不但叫人小心收到假钞，还在大的银行门口摆放海报，教人如何辩别真伪
。谁最不愿意人分别真伪钞票呢？就是造假币的人！制造假象的人最不愿意人们
去分辩他。所以，我们不但要说：“提防假神，假信主的人”，我们还要说，应
该怎样去分辩他们，免得我们受骗，至于天主教与基督教谁真谁假，刚才不是已
经一起拿出来，同样地对照圣经吗？
愿神赐福大家。^_^
----------------------------------------------------------------------
------------------------------------
作 者: ufo5240 (Inloveboy)
小小雪：
看了你的这篇文章，我觉得你并不是一个得胜的基督徒。
首先，你以自己的感觉去论断“天主教”。我是基督教徒，但是我为你的行
为觉得难受。为什么你一定要把过去天主教的一些错误行为，如卖赎罪券，设立
宗教裁判等等的罪名，硬生生的套在现在的天主教头上？难道我们的教会以前都
没有犯错？不见得。
其次，你不应该把天主教会论断成一个拜偶像的教会。他们“敬拜”圣人像
，使徒像，并不是要搞“多神崇拜”，只是要让自己常常的效法过去的圣使徒们
，、使自己在敬拜上帝与服侍上帝的时候，都懂得做得更好。这有什么不好呢？
况且，圣经在要求我们相信之外，并没有排除行为（雅各书），而且那些像，只
是个代表。为什么你要说他们是拜偶像的呢？圣母像和耶稣像也是这样的。并不
是说，那就是上帝。还有，对这十字架祷告有什么不好？难道说，就应为这个，
上帝就责怪我们？不会的。除非一个人把十字架看成了一个偶像来崇拜。看着十
字架，更加的提醒我们耶稣就是在十字架上为我们死的，这有什么错？在这里，
天主教没有违背上帝的旨意。不要死死的抓住圣经的字面来考虑，要知道，上帝
之所以会禁止的，就都是不好的。但是，他没有禁止我们创作艺术。藉着宗教艺
术，信徒们可以得到更多的帮助。
第三，不要去论断圣母是怎么一回事。我们不相信圣母在天主教徒心中的那
种地位，这是我们的自由。因为圣经也很明白的告诉我们，耶稣就是中保。可是
我们没有必要，也没有权利去讨论圣母怎样怎样。至少，她的品格要永世流传的
。她对上帝的顺服，完全值得我们效法。
第四，天主教设立告解也不是什么错。神父的赦免也是祈求上帝。并不是说
，神父可以脱离上帝而赦免人的罪。这一点，你要明白。我们在受洗前，牧师也
会为我们带罪，把我们得罪带到上帝面前，祈求他一一赦免。这没有错嘛！
第五，你说：“许多人对天主教和基督教都没有清晰的概念，就统一归入基
督教身上。其实这些都是违背圣经的天主教所作的事，与基督教无关，基督教只
传福音，叫人因信主而得救，不是利用宗教手段逼害人。”你会不会觉得自己说
的太牵强了？谁能否认基督教在历史上的错误？没有！错就是错。只要改，就是
上帝的好儿女，上帝必因着他的公义和信实，赦免我们的罪。实事求是点好。难
道说，天主教就是天天害人，不传主的福音？不见得。
第六，你还说：“但是基于上述所说到天主教有着很多违背神话语的地方，
最起码，首先，这不是一个纯真的信仰……”我告诉你，你要去忏悔。你知不知
道自己说的是什么？你这样的论断对你有什么好处？对我们的教会有什么好处？
对教会的和一有什么好处？万一你亵渎了圣灵，你怎么办？这么狂妄的话你都说
得出，我为你悲哀。上帝不是要我们不要论断人？你还好，论断教会。为什么不
先弄明白后发表？知不知道这会使教会、信徒之间长生误会、甚至是敌对？什么
叫作“不让纯正基督信仰被天主教扼杀”？你呀你呀！真是悲哀。好好的忏悔去
！你看看你做的是什么？现在，就是因为我们国内的这些信仰纠纷没有搞清楚，
你看看国外的教会，他们有没有天天争论谁是谁？我们的教会和天主教会只是
在方式、行为上没有一样，而这又有什么关系呢？ 我们的教会规章也说了，要在
信仰上彼此合一，在行为习惯上彼此尊重。这你都不知道吗？
第七，不要说谁真谁假！我们要求的是教会的合一，而不是分裂。懂不懂？
天主教不是邪教，我们的教会也不是！我们是上帝的家族，是上帝眷顾的子民。
在上帝的国度中，我们都是一样的。上帝爱我们，也爱他们。
我们要用我们的爱来使教会早日走向合一的道路，而不是用仇恨来搞分裂。
这样上帝也不喜悦。
看完后，希望你冷静的思考一下我的话，愿主祝福我们每一个人。写信给我
，告诉我你的想法。email: [email protected]
----------------------------------------------------------------------
----------
作 者: yycat1 (小小雪)
郑伟
你说：“看了你的这篇文章，我觉得你并不是一个得胜的基督徒。首先，你
以自己的感觉去论断“天主教”。^_^ 你为什么第一句就论断我不是一个得胜的
基督徒呢？ 不过，这不是我要回复你的原因。
很感谢你为我难受，若你真是主内弟兄，盼望多为我代祷，求神赐给我智慧
，让我有分辩的能力。你说：“为什么你一定要把过去天主教的一些错误行为，
如卖赎罪券，设立宗教裁判等等的罪名，硬生生的套在现在的天主教头上？难道
我们的教会以前都没有犯错？不见得。” 郑伟，这是两件事。不错，在我们的教
会确实有很多在神眼中做得不够的地方，我们全地的基督徒不是都在一同地负主
的轭，走这越走越窄的天路吗？但若你见到你的弟兄犯罪，你能因为：“我自己
都还没做好”就不去提醒他吗？我要对我前篇文章要补充的就是，我不是说所有
天主教徒都不得救，每一个真心悔改的人，神的救恩都会临到他的身上，但是在
天主教当中，确实有着很多，与主当初在教会设立的差异。生命可以一样，正如
神赐给每一个人有永生，但是环境就在成长中有很大决定作用，这个人到底是活
出怎样的样式，就如在基督教或在天主教。
你说：“其次，你不应该把天主教会论断成一个拜偶像的教会。”，我不是
要论断，我也没资格去论断。但是，若这是一个事实，那就不是论断。圣经说，
“不要拜偶像”，为使徒，为基督，为马利亚塑像，然后对着这些像去敬拜都是
不对的，都是神所憎恶的。基督耶稣时代，哪有照相机，谁能知道基督是什么样
的？使徒是什么样的？这些的像都是中世纪的画家去画的，而他们跟本没见过主
是什么样的。主说：“那拜父的，是用心灵和诚实去拜，因为神是个灵。”神何
时要我们为他塑像仿如世人一样呢？若是心灵里面不注重敬拜的实质，那对着像
拜又有何意义呢？十诫当中有一条就是“不可为自己雕刻偶像，也不可作什么形
像，仿佛上天，下地，和地底下水中的百物。不可跪拜那些像，也不可事奉它，
因为我耶和华你的神是忌邪的神。”（申命记5：8--9）。而天主教就把这条诫命
删了，这是个别的做法吗？不是，是长久以来，全部天主教徒的做法。不错，马
利亚的品格要永世流传的。她对上帝的顺服，完全值得我们效法。使徒也有着很
多值得我们效法的地方。我们也尊敬马利亚，也学习马利亚对神的驯服，但是，
效法是心灵上，行为上，而不是对这些像的敬拜而代表对他们的效法。不用再作
任何的争论，神不喜欢我们去拜偶像，不单是多神的偶像，更重要的是，不要把
全能的神，表现在一块会毁坏的木头或石头上。“拜神的，要用心灵和诚实去拜
，因为神是个灵。”提醒自己要效法主，有很多种的提醒方法，如：圣灵在我们
心里的提醒，弟兄姐妹们的提醒，圣经的提醒等等。神已说了不喜欢我们拜偶像
，为什么我们要用神不喜悦的方法（对偶像的敬拜），去提醒自己效法主呢？这
不是先得罪神吗？
你说：“我们在受洗前，牧师也会为我们带罪，把我们得罪带到上帝面前，
祈求他一一赦免。这没有错嘛！” ^_^ 请你注意：我们的罪得赦免，不是在我们
受洗的时侯，而是在我们真心悔改归主的那一个时侯，受浸是重生得救的人要作
的一个公开的见证。牧师在受浸时所作的是，奉父，子，圣灵的名给我们施浸，
不是说我们的罪那时才得赦。若是这样，那些没受浸的人，不就没有永生吗？但
神说，信就有永生，不是受浸才有永生。而天主教的神父所作的是什么呢？就是
听信徒们的认罪，然后宣告他们的罪得赦。神父有赦罪的劝柄吗？难道他自己就
不是一个有罪的人？但是，唯有神才有赦罪的恩。罪得赦免，是神的恩，加上人
愿意悔改的心，不是神父的宣告。“你们若认自己的罪，神是信实的，公义的，
必要赦免你们的罪，洗净你们一切的不义。”难道没有神父的宣告，罪就不得赦
吗？有机会你可以去看看天主教徒们的聚会或日常敬拜，我不多作番复的引证。
你说：“我告诉你，你要去忏悔。你知不知道自己说的是什么？” ^_^ 我
知道自己在说什么，正如我知道我所信的是谁。你又说：“万一你亵渎了圣灵，
你怎么办？” 圣经上说：“ 所以我告诉你们，人一切的罪和亵渎的话，都可得
赦免，唯独亵渎圣灵，总不得赦免。”（马太福音12：31）。不知道你有没有考
查过这段圣经呢？“亵渎圣灵”是什么意思呢？凡不信圣灵在世为主所作的见证
，就是说，不信神的人，他的罪不得赦免。基督徒是不会亵渎的。因为他们已经
接受了圣灵为主所作的见证，就是福音。注意，这不是我按私意解经，这是圣经
的原意。相反，请你不要按自己的意思去理解。
你说：“我们的教会规章也说了，要在信仰上彼此合一，在行为习惯上彼此尊
重。这你都不知道吗？不要说谁真谁假！我们要求的是教会的合一，而不是分裂
。懂不懂？”
请注意：神说：“要保守你们灵里的合一。” 若我们在基督里，就是说，每
一个真信主的人，神看他们就已经是合一，不是说我们自己在行为，习惯上，不
按神的原意，不分真伪就称所有人是基督徒，然后就是神所说的合一。也不是说
，你看到我有错，不提醒我，我看到你有错，不提醒你，让大家你有你的信法，
我有我的信，这样的“合一”。神说的是“保守你们灵里的合一”，不是说“你
们要合一”。“合一”不是我们自己能做的，是靠神去做的。但圣经使徒保罗也
说道：“要为真理竭力争辩”。
我所说的，天主教不是一个纯正的信仰，不是用我自己的标准来衡量，只要我
们翻开圣经，对照真理，就能发现天主教内里的问题。当然，难道基督教里面就
全是正确的吗？不会，因为教会除了神在工作，还有人的参与，只要有人的地方
，就有错误。所以我们更应时时儆醒，并反省自己。不过，对于错误，我们要提
出，因为圣经里，使徒保罗也说道：“为真理竭力争辩”。我们是分辩，不是去
分争，也无意要论断，只是希望我们这些天国的子民，能更明白神的话，了解基
督教与天主教的相同与差异。主说：“不是凡称呼我主啊，主啊的人都能进天国
，唯有遵行我父旨意的人才能进去。”，所以，就算在基督教里，也会有人冒认
是基督徒，在天主教里，冒充的人就更多，所以主说：“不是凡称呼我主啊，主
啊的人都能进天国”。神的话，安定在天，我们要按神的心意去理解他的话语，
而不是按人的心意。对真心悔改的人，我们都应改全心接纳，但对假信，混淆的
人和事或说法，我们要用智慧的心去分辩。正如：神爱罪人，但是神恨罪恶。
天主教不是一个邪教，是一个极端。但是在天主教内，仍有很多热心追求神
的道的信徒，他们热心爱主，事奉。请不要理解到，以为我在说他一无是处，只
是，我们要分辩天主教的教义，是否合乎圣经，是否合乎神。
谢谢你和我分享许多许多，^_^ 如有机会，希望能与你继续分享。愿神赐福
你和你的一家。
主说：“因为这百姓亲近我，用嘴唇尊敬我，心却远离我，他们敬畏我，不
过是领受人的吩咐。”（以赛亚书29：13）
----------------------------------------------------------------------
----------
作 者: xnseven (Inloveboy)
教会合一才是好。
----------------------------------------------------------------------
---------
作 者: jidian (基甸) 2000.02.16 修改 删除 转贴 打包 回复 加至精华区
那篇对话旧帖我在这里都转过不止一次了，实在不好意思再转。
感兴趣的朋友自己到存档网页
“基督教与其它宗教信仰”主题
http://noah.ccim.org/archive.nsf/By+Category?OpenView&Start=1&Count=30
&Expand=3#3
里面去看吧：
天主教与“新教”
http://noah.ccim.org/archive.nsf/0/95b7a74e58806f3985256811001871fe
---------------------------------------------------------------------
-----------
作 者: yanhanxiang (岩罕香)【 在 xnseven (Inloveboy) 的大作中提到: 】
: 教会合一才是好。
============
这句话本身就是一句糊涂透顶的话。
基督的教会从来就是合一的。那些用“组织合一”
来表示“教会合一”的人，历史证明无不是撒但的
工作，是属世势力的渴望来推动的。
再重复一遍：基督教会从来就是、也永远是合一的，
因为基督只有一个新娘。那些用基督的血洗净了自己
的衣服、奉靠耶稣基督度在世日子、用心灵和诚实敬拜
上帝的人、那些耶稣基督认识的人、那些听得见耶稣基督的
声音又跟着他走的人，同属一个教会--“基督教会”。
感谢主耶稣，用你的宝血将我们这些罪人一一买来归你；
感谢主，不让我们臣服在任何人间组织的下面，感谢主
让我们认清这个世界的王撒但的一切诡计。我们只属耶稣。
罗马天主教庭的淫乱，终究要自负其责。
----------------------------------------------------------------------
----------
作 者: yycat1 (小小雪) 2000.02.20
我赞成yanhanxiang (岩罕香) 的说法，教会在神的里面已经是合一的了，真信神
的人在主面前就是一个未来的“新妇”，并不是说我们要人为地在组织上的合一
，相反，主在世的时侯要我们“防备假先知”。在马太福音中，主说：“当那日
，必有许多人对我说：‘主啊，主啊，我们不是奉你的名传道，奉你的名赶鬼，
奉你的名行许多异能吗？”（马太福音7：22）。看到这里，不难发现，确有很多
称为“信主”，“事奉”的人在“为主作工”，是不是我们毫不分辩地统称他们
作弟兄呢？我们看看主接着在后面怎样说，（马太福音7：23）“我就明明的告诉
他们说：’我从来不认识你们，你们这些作恶的人，离开我去吧。’”。
再一次的重申，小小雪认为，天主教里确实是有着很多真信主，热心追求的弟兄
姐妹，但是，我们不能丢了分辩的心，这是主所分咐的。不能不加分辩就把所有
自称为基督徒，信主的人都人为地“合一”。主不是已说了：“不是凡称我主啊
，主啊的人都能进天国。”？
愿神赐福大家。^_^
作 者: xnseven (Xn.Boy)
看了小小雪&Ufo5240两人的关于天主教与基督教的文章，我觉得两个人都有点问
题。但是我好像更喜欢ufo5240. ^_^
说真的，在语气上可以看出，ufo5240好像不反对天主教。而且在信仰上，我肯定
ufo5240还是小孩。但是这都无伤大雅。其实，我们需要的正是向他所说的，教会
的合一。这里，我知道ufo5240一定不是把合一的意思看成小小雪解释的那样。其
实，就光看ufo5240的文章，就会知道他的信仰不是很成熟。但是，有一点可以肯
定的，那就是他是很热心的。
而同样的，在语气上，看得出小小雪很敌对天主教。其实这没有必要。两个教会
因为信仰上的差异，自然会有所攻击。但是，争论谁真谁假真的没有意思。这就
象是有的教派总爱说自己的教会是属灵的，而别人的则不是。这些问题争论也没
有用。上帝不就在鉴察中吗?何不坐下来互相理解，互相探讨。这起不比争论有意
思？
另外，我认为ufo5240似乎不像小小雪说的，"你看到我有错，不提醒我，我看到
你有错，不提醒你，让大家你有你的信法，我有我的信……"这样的理解合一。可
以说，我倒是真的偏向ufo5240. 小小雪，你说我们翻开圣经，对照真理。这不错
，可是呢，天主教也有他们解释圣经的方式。并不是说，就我们基督教的释经方
式就是正确。而且，往往由于人的智慧的有限，对圣经的理解也是有限的。就拿
同性恋问题，在教会上至今还没有统一的解释。那你说的合一，我理解。但是，
如果在教会上不合一，如何在上帝里合一？光是物质世界的教会就有那么多，彼
此的信仰、释经方式不同，等等，争论如何让教会合一？
如今，世界教会的局势摆在眼前。天主教和基督教已经在靠拢。我们也别说谁对
谁错。圣经上不是有说过一句话，大意是：“先去掉你眼中的大梁，在对你的弟
兄说，容许我去掉你眼中的刺”？既然如此，我们就要好好的互相反省。而不是
你说你是对的，他说他是对的。圣经也叫我们要懂得禁止我们的舌头。
好了，现在说说你们的看法吧！
----------------------------------------------------------------------
----------
作 者: yanhanxiang (岩罕香)
罗马天主教是一个喝醉了圣徒的血的大淫妇，
是注定了要被烧在火湖里的，因为她的行为
证明自己正是那位敌基督。就是按世俗的标准，
她欠下的血债也太多。
圣经说过，在撒但的座位之处，仍然有神的
子民，所以天主教徒中有真实的基督徒，这我
不会感到太意外。但是太注重“天主教”这块
牌子的天主教徒小心了，要根据圣经来反思你们的
信仰，不要上了撒但的船不说，还要在额头上打
上撒但的印记，就没有救了。
----------------------------------------------------------------------
----------
作 者: yycat1 (小小雪)
我赞成yanhanxiang (岩罕香) 的说法，教会在神的里面已经是合一的了，真信神
的人在主面前就是一个未来的“新妇”，并不是说我们要人为地在组织上的合一
，相反，主在世的时侯要我们“防备假先知”。在马太福音中，主说：“当那日
，必有许多人对我说：‘主啊，主啊，我们不是奉你的名传道，奉你的名赶鬼，
奉你的名行许多异能吗？”（马太福音7：22）。看到这里，不难发现，确有很多
称为“信主”，“事奉”的人在“为主作工”，是不是我们毫不分辩地统称他们
作弟兄呢？我们看看主接着在后面怎样说，（马太福音7：23）“我就明明的告诉
他们说：’我从来不认识你们，你们这些作恶的人，离开我去吧。’”。
再一次的重申，小小雪认为，天主教里确实是有着很多真信主，热心追求的弟兄
姐妹，但是，我们不能丢了分辩的心，这是主所分咐的。不能不加分辩就把所有
自称为基督徒，信主的人都人为地“合一”。主不是已说了：“不是凡称我主啊
，主啊的人都能进天国。”？
愿神赐福大家。^_^
作 者: xnseven (Xn.Boy)
yanhanxiang (岩罕香) & 小小雪:
你们到底是为什么？看看自己的教会，是不是都那么好？！？！？！？！
难道世上的教会不需要合一？
yanhanxiang (岩罕香) ，你那样的亵渎天主教，不觉得自己有罪吗？是不是你觉
得自己已经很好了，可以随便的亵渎其他的宗教？
你们两个人也真是“主的好门徒”，我真为你们“感谢”主。我相信上帝看你们
这样也一定很难受。
就算天主教不好，也不能那样的侮辱他！毕竟也是有上帝同在的教会。要是没有
耶稣的同在，他们如何靠主的名，得胜撒旦？哦！你们又要说，那也是在撒旦的
安排下的，撒旦的作为？
上帝告诉我们，病人需要的是医生。你们怎么不换另一种的态度面对天主教？一
定要把他们打到地狱去才甘心？
我作为基督徒为你们耻辱。让人知道教会的弟兄姐妹是这样的自以为是，有谁愿
意进入教会？
上帝赦免。
Christian Seven
----------------------------------------------------------------------
----------
作 者: yycat1 (小小雪)
我说出历史上和现今天主教和基督教的异同，就惹你们的怒气了吗？？？？
“神说：神的仆人不可起争竟”。我不再需要和你争论什么了，不过，请你止息
你的怒气，因为“怒气并不成就神的义”。
相信在主再来的日子，一切都见分晓，我虽不起誓，但我相信神的话怎样说，也
必怎样成就。我们不需再这争个不休，主再来，必将各样的事情都显明出来。再
再再一次地声明，我不是说所有的天主教徒都是一无可取，统统不得救。我说的
是他们的教义与圣经有不同之处，为何听人的，不听神的。但是，真的很真诚地
把主的那句重复再告诉你：“你们要防备假先知”。（马太福音7：15）
我并不说和你们一样的话“我作为基督徒为你们耻辱”，我只愿神赐福你们。阿
们！
---------------------------------------------------------------
作 者: jidian (基甸)
我的几点看法。
我想“新教”的基督徒指出跟天主教的信仰上的差异，本身并不是什么
“破坏合一”。“合一”只能建立在信仰有“大同”而“小异”不构成
基本的信仰的分歧的基础上--拒绝承认分歧的“合一”恐怕很“虚”。
如果指出真正的差异就是破坏“合一”，那么举个极端的例子，对那些
自称是“基督教”而实质是异端的（这样的并不少--比如“东方闪电”，
或者摩门、耶证等等），我们是不是也要以“合一”的名义牺牲真理？
但是令一方面天主教的问题又稍微复杂一点，我也不赞成简单化地处理。
毕竟现在的天主教也经过“改革”，不能与“宗教裁判所”时代的同日
而语。在“广义”的“基督教”界，现在也确实有“新教”与“天主教”
的所谓“合一”运动，而且并不是个别宗派，而是很多宗派，包括福音
派（虽然我自己并不完全认同这样的“运动”的神学背景。。。）。更
主要的是，不认同天主教（教廷）的“官方”立场和不认天主教徒是我
们的弟兄姐妹是两码事，这个岩罕兄也已经提到。所以我觉得在这个问
题上基督徒（“狭义”）还是多澄清差异，少用“刺激性”语言进行
“价值评断”好一些。如果这里有天主教的朋友，我自己希望大家能够
“宽容”、平和，互相尊重（连其它宗教信仰我们都要这样，何况毕竟
有一些“大同”的？），真诚“对话”。如果你觉得岩罕或者小小雪语
言上有过激的地方，用打引号的“基督徒”和“基督徒的耻辱”之类的
同样过激的语言回应并不能解决问题，更不能带来“合一”。表现万分
激动的标点符号大概也没有什么帮助。另外，大家都是在追求真理，既
然要把“信仰”与“信仰实践”分清楚，就不是“难道你们教会就没有
任何缺陷吗？”的问题。
这两天很忙，简单谈谈。我觉得还是以前在宗坛的讨论比较好一些：
天主教与新教（宗坛对话存档）
http://noah.ccim.org/archive.nsf/0/95b7a74e58806f3985256811001871fe
----------------------------------------------------------------------
----------
作 者: yycat1 (小小雪) 2000.02.22 修改 删除 转贴 打包 回复 加至精华区
这正是小小雪起初提出“天主教与基督教的异同”的想法，我也同意基甸兄的说
法。
主要我们无条件地爱弟兄姐妹，这是我们必需听从的。“你们要尽心，尽意，尽
性爱主你的神，其次是爱人如己。”这当然包括（真信主的）基督徒和（真信主
的）天主教徒。在这末世，主再来的日子接近之时，主更不忘记提醒我们“要防
备假先知”，“务要从他们中间出来”。
愿神的话常存在你我的心中。阿们！
----------------------------------------------------------------------
------------
作 者: yanhanxiang (岩罕香)
“罗马天主教”是“神的教会”还是“大淫妇”？
有人用“基督徒七”的名发了一个古怪的贴，宣布岩罕香和小
小雪为“基督徒的耻辱”，原因是我们二位对“罗马天主教”
大不以为然。他这样“宣告”的行径之霸道，正是罗马教皇僭
妄无知的一个体现。不过，我想他也许有许多糊涂的地方，而
不是教皇豢养的斗士，所以就不想直接针对他的贴回答，故另
起一贴，谈谈什么是教会，以及“罗马天主教算什么东西”。
===============================================
首先，教会是人不是组织。
按哥林多前书，保罗说“、、、神的教会，就是在基督耶稣里
成圣，蒙召做圣徒的，以及在各地求告我主耶稣基督之名的人。
基督是他们的主，也是我们的主。”
所以，每个读这段经文的人一定要看清楚，教会乃是“人”，
而且是单单那些在基督里面成圣蒙召、用心灵和诚实求告耶稣
之名的人，绝对不是组织。这些特别的人，乃是基督的新娘，
所以基督是他们的主。不是真实基督徒的人，不属于教会，属
于真教会的人，不会以某个组织为自己的头，因为只有耶稣是
他们的头。
所以，天主教廷跟“教会”一点关系也没有！
=====
其次，教会的形体
上面说的当然是强调的是“罗马教廷”跟教会没有关系，再说
一遍，上面说的是“罗马教廷”，而不是“罗马天主教”。现
在我们来谈罗马天主教本身。
教会的形体，分可见和不可见两个方面。就其不见性而言，前
面已经说过，教会乃是一位---基督的新娘。在此意义下，教会
绝没有“分离”的说法。
就其可见性即地方性来说，教会乃是聚在一起奉耶稣基督之名
生活和敬拜上帝的人。仍然是人，不是组织。
所以，罗马天主教只是“罗马天主教”而已，不是人，因而不
是“教会”。
到这里，我们看出有些混乱，因为我们常常把“浸礼会、小群
教会、罗马天主教”等称为“教会”的。但首先我们要说清楚
的是这种混乱乃是人不严格的时候造成的，很多时候没有大害。
我上浸礼会的会堂和那里的弟兄姐妹聚会时，我可以说我“上
教会”。
但是，这种不严格在我们谈论圣经的真理时，就需要澄清。我
上天主教堂时，我就不可以说我“上教会”，因为那里不是教
会。这就涉及到一个很重要的问题，就是教会的地方性层面的
功用。
===
再次，教会可见形体的功用
敬拜上帝，教导圣经，造就圣徒，彼此鼓励扶持，守望主耶稣
的再来。这几项内容应该是教会客见形体的基本功用。而从这
里看来，罗马天主教更是配不上称为“教会”。
首先，在敬拜上帝一点上，罗马天主教有众多的“教皇、天使
、圣物、圣徒、圣地、圣母”要敬拜。他们把因耶稣基督的宝
血使得相信的人可以一步来到其面前的上帝摆得“山高皇帝远”，
让“信徒”们不是去靠主的名来到神的面前，反而要靠圣徒圣
母们来到主的面前。所以，在天主堂敬拜上帝的人，很可能将
敬拜的对象指到不是上帝的地方，非常可怕。
其次，在教导圣经这一点上，罗马天主教走到了对立面，他们
不是在教导圣经，而是用圣经来证明他们邪恶的行径是对的。
他们居然发明出“教皇无误”这样的谬论，居然在进入二十世
纪后又发明出了“马丽亚无原罪、终身童贞女、未经死亡带肉
身直接升天”这样的教义出来！
其三，罗马天主教在“造就门徒”这点上，完全是为教皇政治
服务的。他们潜心于造就那些愿意为了教皇的利益---其实也
就是他们自己肚皮的利益---而效死命的僧侣爪牙，他们将圣经
的真理对广大的陷在偶像崇拜中的“信徒”们藏起来，反而宣
讲许多是似而非属世的道理和邪恶的想象，又借教皇的“天授
权柄”强迫“信徒们”接受。
第四，在“彼此鼓励扶持”上，罗马天主教的“宗教裁判所”
犯下了滔天罪行。这个宗教裁判所直到今天仍然存在于罗马天
主教的体制之内，虽然名称有了小小的变化。
第五，在“守望新郎耶稣基督的再来”这个功用上，罗马天主
教醉心于满世界地扩张权势、干犯世俗政府的权柄、为自己堆
积搜刮如山的金银财宝、为教皇过糜烂的生活、为教士们骑在
教民头上作威作福而努力。只要对她有利的，她不顾原则、不
计手段、无所不做，如圣经所说，“地上的君王与她行淫，住
在地上的人喝醉了她淫乱的酒”(启示录17：2)。
指望她来“守望耶稣的再来”？别做梦了。
===
称罗马天主教为“大淫妇”乃是合适的。因为“那女人穿着紫
色和朱红色的衣服(皇权和财富)，用金子、宝石、珍珠为装饰；
手里拿着金杯，杯中盛满了可憎之物、、、”(启17：4)
看看这个大淫妇历史上的荒淫无度，又看看她历来在国际政治
中扮演的角色，就可以理解为什么圣经说它“成了鬼魔的住处
和各样污秽之灵的巢穴，并各样可憎之鸟雀的巢穴。、、、地
上的君王与她行淫、地上的客商因她奢华太过就发了大财。”
(启18：2-3)。
这个大淫妇自称基督的新娘，所以她自称“我坐了皇后的位，
并不是寡妇，绝不至悲哀”(启：18：7)。不过她的下场是清
清楚楚地写在启示录里。
这个大淫妇残杀的基督徒，数目远超过基督教会在异教统治时
期(罗马帝国)被残酷逼迫而殉道的基督徒的数目。“我又看见
那女人喝罪了圣徒的血和为基督做见证之人的血”(启17：6)。
这样一个可耻可恶的“教会”，难道还要为她唱赞歌不成？
每一个基督都要清楚：凡是属于撒但和大淫妇的人，就绝对不
属于神。跟这撒但和大淫妇“合一”的，就是与神永远分开了，
不要糊涂。
以上是一点“简论”，请有心的人去考察历史、又靠察现在的
实际情况，看清楚“罗马天主教”倒底是“基督的新娘”，还
是彻头彻尾的“敌基督”、“大淫妇”。
----------------------------------------------------------------------
----------
作 者: gululu (呼噜秀才)
【 在 yanhanxiang (岩罕香) 的大作中提到: 】
: “罗马天主教”是“神的教会”还是“大淫妇”？
:
: 有人用“基督徒七”的名发了一个古怪的贴，宣布岩罕香和小
: 小雪为“基督徒的耻辱”，原因是我们二位对“罗马天主教”
: .......
讲得真好！
---------------------------------------------------------------------
-----------
作 者: 2tips (飘荡客)
我且不说谁是谁非，但是我们各人到底行得怎样呢？且不知道我们所说所作
的原是为主作见证吗？我们若全是属主耶酥基督的，我们又为何起纷争、争
竞呢？且是行在不信的人面前？？！！谁论断谁呢？谁又在指责谁呢？主且
未论断、职责我们，我们凭什么这样作呢？我们这样作尚且知道无益，更何
况我们又行在未信的人前，岂不是“丢现眼”“亏辱主名”吗？
固然真理是无法推委让步的，但是若是我们只是为自己的冤屈而说赌气的话
且互相攻击，就不合宜了。“亲爱的弟兄，不要自己伸冤，宁可让步，听凭
主怒……”（罗12：19）
----------------------------------------------------------------------
----------
作 者: yycat1 (小小雪)
赞成。^_^
不过请你在做中间人之前，是否再细看一次岩罕香和我的文章呢？^_^ 我们从头
到尾都不是指某人，指某教会来说，只是大家在讨论异同，我们更不敢妄自论断
别人什么。
弟兄，也不是象你说的，为赌气和他们争。^_^ 正因为是在不信的人面前，才更
要为真理坚持，起码到现在，不信的人也可以知道，基督教与天主教是有相同与
不同，这就是开始为什么我要回复那篇“谁能告诉我天主教和基督教有什么不同
”。
现在，已有很多网友在加入这个讨论，只是我觉得，再在这个题目上发表大论已
无意义了，几千年来的异意也不是我们一两天能得出的结论。不如我们讨论一些
关于有助灵性长进的话题吧。让我们同心信主的人都一同向着标杆前进。如何？
----------------------------------------------------------------------
----------
作 者: shan_ren (none)
【 在 yycat1 (小小雪) 的大作中提到: 】
: 赞成。^_^
:
: 不过请你在做中间人之前，是否再细看一次岩罕香和我的文章呢？^_^ 我们从头
: 到尾都不是指某人，指某教会来说，只是大家在讨论异同，我们更不敢妄自论断
: .......
如何益人。我从言辞的角度发表一点小小的意见。算我多嘴。
在不歪曲真理的前提下还是应该注意一些措辞的语气。我是一个敏感的人，当我
站在他人的角度去看的时候，多少有些不舒服的感觉。即使我们说的是对的，但
过激的言辞会使人有抵触的情绪。这使我想到青春期时家长教育我们，明明说的
对，但就是对着干。
我们在网上的目的就是讲出真理让大家了解，也是为他人得益处。所以用什么样
的方法来帮助人很重要。否则就会适得其反。我说的意思不是要在大是大非的问
题上回避或妥协来赢得和气。而是在文字上尽可能的舒缓。
非基督徒是通过我们的言行来看基督的，我在成为基督徒之前也是这样。所以我
们的一举一动都应小心谨慎。多从他人的角度考虑可能会好一些。
如果我们有做的欠考虑的地方，无论是对主内弟兄还是非基督徒，真诚的道歉也
是必须的。上帝是靠爱而不是斥责赢得我们的心的。
----------------------------------------------------------------------
----------
作 者: jidian (基甸)
山人兄说得很好，我非常阿门，请参与这个讨论的基督徒（广义）
朋友考虑。
圣经里面的确有很多地方也讲“说话的艺术”--但是不是虚伪的
“谋略”。在坚持真理和说话合宜两者上，我们真的应该学习“平衡”。
记住电脑屏幕面的不是“道理”，而是活生生的有灵的人。。。
----------------------------------------------------------------------
-----------
作 者: 2tips (飘荡客)
【 在 2tips (飘荡客) 的大作中提到: 】
:
: 我且不说谁是谁非，但是我们各人到底行得怎样呢？且不知道我们所说所作
: 的原是为主作见证吗？我们若全是属主耶酥基督的，我们又为何起纷争、争
: 竞呢？且是行在不信的人面前？？！！谁论断谁呢？谁又在指责谁呢？主且
: .......
各位的文章我都看过了，我并不是说谁是谁非，只是我想说：或者我们为
自己设置了网罗，我们不知不觉中掉入那恶者的陷阱，或许我们能用更温柔、
谦卑、平常的心去谈、去分享。
----------------------------------------------------------------------
------------
作 者: yanhanxiang (岩罕香)
以及故意看不清我对“教会的不可见形体”与“教会可见形
体”的区别，故意将“教会组织”拿来等同于“教会”，从
而为他们“合一”的嚣声找理由，并且更从而用“不合一”
来定罪坚持真理、不向大淫妇妥协的圣徒。我对这些人感到
痛心，这种人才是丢人现眼，把成百万圣徒为基督做见证而
流的血玷污了。有的弟兄认为有些话“刺耳”，那倒问题不
大，各人的语言能力和个人修养当然不一样，我们要看的是
说得对不对。
首先，我再说清楚一点：我认为教会是人不是组织；我认为
“教廷”绝不拥有“教会”的权柄；我认为属灵的教会从来
没有“不合一”的问题；我认为教会的可见形体的合法性完
全取决于她是不是按照圣经来理解教义、来活出圣徒的样子。
基于此，我认为“罗马天主教”徒也好，其它改革宗教派也
好，内中都有真正的基督徒，也有大量根本没有得救的南郭
先生；我认为叫嚣“教会合一”(即统一管理、统一机构等
等)的人是属肉体的冲动，是反基督的；我认为从有形教会
的角度去判断的话，罗马天主教是不配称为基督教会的；我
认为天主教后面的灵是敌基督的；天主教可以配得上大淫妇
的称号。
有些天主教教友宣称他们的“教会”改革之后，已经有一付
“重新作人”的面孔了，那我们来看看下面这则报道，看看
这些教皇们到底是魔鬼呢，还是“战胜魔鬼”的人：
==========================
“改革后”的教皇：二战时期的调查
下文是一点摘要，美国新闻与世界报道，谈到
教皇在二战区间的作为。在另外一份材料里提
到，现在的教皇保罗二世当时就是大量给逃往
南美的纳粹分子搞入境签证的教廷方面的代表
人。罗马天主教“改革”之后，是不是就不再
是一个属世的霸王了呢？
为不读英文的读者考虑，译两句：
1。二战期间，教皇预测盟军要败，就派其
亲信与美国特使接触，这次接触被认为是暗
示可能要强迫盟军接受一个和平协议，从而
盟军无法最后击败希特勒。
2。由于教皇对共产主义的害怕，使得教皇拒
绝不含糊其词地谴责希特勒屠杀犹太人。
3。战后教皇建立地下通道，将“反共”的
纳粹份子偷渡到拉丁美洲。这些纳粹分子
及其同情者与大量财富逃到拉丁美洲。他们
非法夺取的财富来自受害的犹太人和其它受
害者。
4。阿根廷政府解密的文件证实了教皇在为
大量纳粹分子搞南美洲签证上的手脚。许多
签证的申请直接从梵提岗“国务院”的一位
人员Giovanni Montini.
5。教廷特别为克罗帝亚的纳粹分子寻求庇护，
其中包括对数以千计的赛族、犹太人的灭绝
负有主要责任的Anton Pavelic。
6。阿根廷政府证实，梵提岗的资深人员迫使
有关国家接受这批纳粹战犯、允许他们带着
随员逃入、并携带入大量珠宝金银，这些从
受害者抢夺来的大量财宝很大一部份是在战
争区间由教皇“代保管”着的。
==================================
我不相信这些现代“改革后”的教皇们可以
上天堂。
----------------------------------------------------------------------
----------
作 者: 2tips (飘荡客)
【 在 yanhanxiang (岩罕香) 的大作中提到: 】
: 有些人要故意看不懂我对“天主教廷”和“天主教”的区别，
: 以及故意看不清我对“教会的不可见形体”与“教会可见形
: 体”的区别，故意将“教会组织”拿来等同于“教会”，从
: 而为他们“合一”的嚣声找理由，并且更从而用“不合一”
: .......
你说的是，的确有很多的南郭先生，不但在天主教、即使是在基督的
教会里都有。感谢你的文章，又让我们能认识二战时期教皇的一些内幕情
况。期望我们的主耶酥基督能带领你为主多作工，也愿主赐福给你。
----------------------------------------------------------------------
----------
作 者: yanhanxiang (岩罕香)
天主教的敌基督本质不是因为他们“想”，而是他们的全套机构
的设立从本质上就要导致这样的结局。历史上的教皇有没有按常
人眼光来看很圣洁的呢？我认为毫无疑问是有的，但这没有任何
用处，天主教廷仍然是敌基督的。
比如说，圣经为什么说这位“大淫妇”会“与地上的君王行淫”
呢？我们看看教廷的历史，直到今天，她仍然是一个不折不扣的
政治王国，她以神的名义，实际上行的都是一个普通王国所行的
事情，他们行事为人的方式也是如此。这样，她就与世俗王国勾
勾搭搭，象它们一样耍各种政治手段，象它们一样需要犯罪时就
犯罪，最后的结果就是“狼狈为奸”，当然是大淫妇。
说到底，用神的名义来挣钱、名最成功的，一直是天主教“会”，
因此她至终当然要被烧在火湖里。
有位网友提到“天主教奉主的名战胜撒但”，这是在说天大的反
话。天主教行了多少撒但都行不出来的事，居然还“战胜撒但”？
不错，我们看到在菲律宾，当马科斯的队伍开着坦克上街，准备
象其它国家一样屠杀人民的时候，有天主教的修女跪在坦克的履
带前祷告，成了菲律宾人民最后推翻马科斯邪恶统治的象征；不
错，我们看见在波兰，团结工会的胜利、共产政治的终结是在教
堂的钟声中成就的；不错，我们看到今天，古巴开始觉醒、开放，
开始放弃自己邪恶的社会达尔文主义的意识形态，部份是因为保
罗二世的从中斡旋，但这些并不能说明天主教体系是好的，正相
反，说明她醉心于“我是皇后，不是寡妇，绝不至悲哀”的地位。
奉主的名得胜撒但，这既不是天主教的发明，更不是天主教廷的
专利，那些跪在坦克面前的修女是奉耶稣的名，而不是奉教皇的
名。但是我们也可以看到，这些修女从坦克面前站起来后，回到
天主堂后，教皇及其爪牙必然要把这些荣耀归到自己身上，修女
也要再去跪在教皇面前，所以我说，这个“教会”真是个大淫妇。
----------------------------------------------------------------------
----------
〔基甸〕
南乡，“罗马天主教（今天的）就是启示录里面的大淫妇”一说我也
听人讲过。
我不知道从解经来说到底怎样，只觉得比“敌基督就是比尔凯子”
可能稍好。。。：）
如果说“历史上的罗马天主教是。。。”可能还好些。
---------------------------------------------------------------
〔光明顶〕
基本上，解经的时候，我不赞成把天主教解作大淫妇
见《全能神的胜利 (启示录17:1-20:15)》
http://noah.ccim.org/archive.nsf/0/0e20504eb5650788852568330057af6a
----------------------------------------------------------------
〔南乡哥〕
“改革后”的教皇：二战时期的调查AM
下文是一点摘要，美国新闻与世界报道，谈到
教皇在二战区间的作为。在另外一份材料里提
到，现在的教皇保罗二世当时就是大量给逃往
南美的纳粹分子搞入境签证的教廷方面的代表
人。罗马天主教“改革”之后，是不是就不再
是一个属世的霸王了呢？
========================
US News and World Report 11/15/99
VATICAN'S ROLE
...
[English omitted]
为不读英文的读者考虑，意译两句：
1。二战期间，教皇预测盟军要败，就派其
亲信与美国特使接触，这次接触被认为是暗
示可能要强迫盟军接受一个和平协议，从而
盟军无法最后击败希特勒。
2。由于教皇对共产主义的害怕，使得教皇拒
绝不含糊其词地谴责希特勒屠杀犹太人。
3。战后教皇建立地下通道，将“反共”的
纳粹份子偷渡到拉丁美洲。这些纳粹分子
及其同情者与大量财富逃到拉丁美洲。他们
非法夺取的财富来自受害的犹太人和其它受
害者。
4。阿根廷政府解密的文件证实了教皇在为
大量纳粹分子搞南美洲签证上的手脚。许多
签证的申请直接从梵提岗“国务院”的一位
人员Giovanni Montini.
5。教廷特别为克罗帝亚的纳粹分子寻求庇护，
其中包括对数以千计的赛族、犹太人的灭绝
负有主要责任的Anton Pavelic。
6。阿根廷政府证实，梵提岗的资深人员迫使
有关国家接受这批纳粹战犯、允许他们带着
随员逃入、并携带入大量珠宝金银，这些从
受害者抢夺来的大量财宝很大一部份是在战
争区间由教皇“代保管”着的。
==================================
我不相信这些现代“改革后”的教皇们可以
上天堂。
------------------------------------------------
〔光明顶〕
我除了不赞成在解经上把天主教或教皇解作大淫妇之外，
原则上南乡所说的天主教的弊端都是活生生的现实。
主要的原因，是宗教政治化的必然结果。任何政治
实体，一定会腐化，天主教也不例外。(其实任何
宗派如果搞政治，都不例外。)
------------------------------------------------
〔基甸〕
我也同意教皇不一定上天堂，不过这跟“天主教”
的讨论是两码事。以琳早就论证过“教皇不能代表
天主教”。“教皇无误”我们绝对不“认同”。
不过如果用“信仰实践”作为“衡量标准”，“徒
七”的“难道你们教会是完美的吗”就成为“合理”
的质疑。
浸信会的长老贪污、长老会的牧师奸淫幼女、华人
教会同工打架（身体的斗殴）。。。这些事情都
是真实发生过的（“活生生”的）。你当然可以
说“我不相信他们是真正的基督徒”、“我不相信
他们会上天堂”，但是如果由此“推论”“浸信会
（或者长老会、XX华人教会。。。）是大那什么
。。。”，恐怕就走得太远。
---------------------------------------------------------------------
〔南乡哥〕
不同意光老的解经
光老说：“基本上，解经的时候，我不赞成把天主教解作大淫妇”
光老的解经小心地绕过罗马天主教，我认为又是一种妥协，我
不同意。罗马天主教也许从灵意上说不是“大淫妇”的完全整
体，但至少是“大淫妇”的主要组成部份。
在启示录里，在这位大淫妇出现之前，是基督的新妇出现了一
会，撒但要灭那新妇。新妇平安之后，大淫妇出来。
以下简单指出光老刻意绕过“罗马天主教”带来的难题和妥协。
===================
首先，光老说：“大淫妇应该就是巴比伦大城。”过后又指出
巴比伦城是从灵意上看的。
这样，从灵意上看，“大城”乃是一个组织、机构、王国，不
是一个人。
其次，光老指出“惯性的不忠于神，就是淫乱。”，在分析
了几种用词后，光老提出：“从这种角度来看，启示录这一
节经文说到的妓女，是指世界的权势，而不是指神的百姓。”
两点混乱。一是世界的权势不忠于神的说法是不对的，因为
世界权势根本是反对神的；二是以赛亚书的“忠信的城，成
为妓女”是指作为一个整体的神的百姓。所以淫乱是指神的
百姓。对自己所属不忠的，才叫淫乱。
光老说“所以称呼世界大城为妓女，实在没有过份”，又说
“「七头」是淫妇所坐的七座山。因此足见约翰是指罗马城。
因为自古以来，罗马一直都被认为是座落于七座山上”就完
全误导了。
罗马教会号称属神的子民，却与世俗的王国打成一片，以在
地政治王国的身份与手段“度在世的日子”，就是淫乱的妓
女，除了罗马教会之外，在没有候选。光老已经在另一贴正
确地指出了教会的政治化必然导致这样的后果，而两千年来
除了罗马天主教不折不扣地符合这个政治帝国的框架外还有
谁更符合呢？
总之，我对光老的这篇解经大为不满，问题出在光老还没有
写讲章，就决定先把“罗马天主教”及“罗马天主教廷”排
斥出去，然后才来勉为其难地解经，最后的效果就象是在说
一个不关痛痒的故事，我想，基于这样的立场，光老的讲章
通篇都有问题，因为他回避不能回避的问题。我如果在光老
的教堂里听光老这样解，我一定当众反对，因为我认为神的
明明白白的话被硬生生地回避掉了。
关于这点，基甸提出过“浸信会的牧师也、、、是不是浸信
会也、、、”的质疑逻辑。这是不对的。本质的区别不能抹
杀：罗马教廷宣布她是“天国在地”，宣布在她之外的全无
救恩，宣布教皇无误，宣布圣经真理的教条她说了算等等，
这类本质性的宣称是浸信会没有的，浸信会的牧师更没有这
样做。
----------------------------------------------------------
〔基甸〕
南乡，我又去看了光老的解经，没有看出来你说的主要的问
题--就是“预设”“大淫妇不是天主教”--光老倒是说了解
这段经不应该“预设”“大淫妇”是任何具体的“东西”
（实在无以名之。。。）。我想如果“预设”，我听过说法
都有很多，都认为有特别的光照、有圣经的支持。。。
其它一些细节你再和光老商榷。有不同看法很正常，过于
“不满”倒不必--我们这里没有信仰“光老无误”的吧？：）
>关于这点，基甸提出过“浸信会的牧师也、、、是不是浸信
>会也、、、”的质疑逻辑。这是不对的。本质的区别不能抹
>杀：罗马教廷宣布她是“天国在地”，宣布在她之外的全无
>救恩，宣布教皇无误，宣布圣经真理的教条她说了算等等，
>这类本质性的宣称是浸信会没有的，浸信会的牧师更没有这
>样做。
这一段我觉得你说得有道理。不过这正好说明要“比较”、
“辩明”我们的信仰与天主教的不同，根本还是在“信仰”上
而不是“信仰实践”上。我们不认同天主教的地方，正是在教
廷的那些“宣称”上（我仍然觉得南乡在“对话”中需要更以
尊重、理性平和的态度学习“倾听”天主教朋友的意见--遗憾
的是我觉得我们在网上并没有见到比较会“对话”的天主教友
。。。）。这些在上次宗坛的大讨论中其实已经有很好的讨论
（如天主教比“新教”多出来的“传统”等等）。我上帖那样
讲，是举个极端的例子，因为你上帖里面并不是这样从“信仰”
上辩论，而是举的“教皇在二战期间的罪行”的例子，我担心
容易被人简单化地误解为“因为教皇在二战期间。。。所以证
明天主教是。。。”。
关于“信仰上的差异”，想起以前抄过的两篇tjm的帖子，跟小
小雪在网易“发韧”这个话题时提的问题也相关，我觉得写得
不错，请大家参考：
《由圣经看「玛莉亚无罪论」》
http://noah.ccim.org/archive.nsf/0/e5d001e52098c1df852568020001b51c
《评天主教会关于玛利亚的信条》
http://noah.ccim.org/archive.nsf/0/f9cb263a431738b3852568020001cbbc
--
※ 来源:．月光软件站 http://www.moon-soft.com．[FROM: 202.103.48.254]
|
|