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主题:(答Jasper_Chen兄)欺诈者雅各为什么蒙
发信人: yanhanxiang()
整理人: yanboguang(2002-07-25 09:12:10), 站内信件
(答Jasper_Chen兄)欺诈者雅各为什么蒙福

碧海兄,我在求真找到了原来讨论的贴,整理一下,
连上你我之间谈的话,汇总在下面。如果你还有回
应,我们继续谈。下面的“南乡哥”就是岩罕香。
从下面的对话你也可以看出,虽然我们基督徒常常
为人“解答问题”,但实际上我们自己也是在学习,
相互之间的启发是很重要的。所以我们说“在分享
中映证共同的领受”。愿神赐福给你。

(对话)雅各的欺骗

(根据求真论坛和网易宗教版讨论收集)

================

【Jasper_chen(碧海听涛声)】

问题之三·欺骗

雅各冒充以扫,欺骗父亲求取祝福,这大概是旧约里
最著名的欺诈案了,情节不必复述。我所不理解的是,
欺骗——而且欺骗的对象是父亲、伤害的对象是兄长
——的罪过难道不是很大吗?虽然以扫先前看轻了长
子名分,一碗红豆汤就把自己卖了。但欺骗父亲的事
实并不曾改变。

而且这雅各似乎有使诈的嗜好,你看他后来给老丈人
放羊的时候又使计谋,使肥壮的羊都归自己。但是他
屡次欺诈都得手,而且一直很走运。

※来源:.网易虚拟社区http://club.netease.com


【岩罕香】

哈哈,你看得很准!求真论坛那边有一次讨论过,我去看
看能不能找到。关于雅各,故事更是妙不可言,恐怕不是
一时半会说得完的。提醒碧海兄一点,就是无论谁再了不
起,在圣经里做错了事的就是做错事、用不义的方法得好
处的一定要付代价(如雅各得给老岳父当多少年的奴隶!),
但神的应许也不会落空,无论人做的多么糟糕。再聊!

========
以下求真论坛讨论:(2000年二月)

【milkseeker】

问题求解8:奸诈的人为何得福?(1of9)

相关经文:《创世记》第25~27章

问题内容:

以扫贪爱口腹,轻看长子的名分;而雅各则一贯奸诈狡猾(从
后面的章节也可以看到)。论人品修为,我看两人半斤八两,
均无可取之处。可为何偏偏雅各受到祝福而以扫只能被其父断
为“倚靠刀剑度日,又必侍奉你的兄弟”?

附:一个老问题又来了。为什么旧约中有那么多具有“金口玉
言”的人?我是指旧约中有许多人老是向别人祝福或诅咒,他
们凭借什么力量?灵验吗?如果不灵验,圣经记载这些有什么
意义?


【南乡哥】

雅各不是个奸诈的人,而是一个完全的人。
他看中神的祝福。而以扫轻看神给的位份
到了极点:“我饿得要死,长子的名份对
我有什么用处呢?”这句话是一切人犯罪
行恶时的借口,从此可以看出以扫是完完
全全地陷在罪中。

说到先知,是“说出口”的意思。是神拣
选了传他的话的人。这些人既说预言,也
说教训,也劝诫警告,也做君王的监督。
关于一个先知是真先知还是假先知,神在
申命记有判别,主要是一看他说的话是不
是符合神已经反复表明的心意(如十诫和律
法),二是看他所预言的有没有成就。

你所读的这本圣经就是众先知写下的,包
括创世记,圣经的目的中心是预告和解明
耶稣基督。这当然是经过了完全的考验的,
证明是真实的。感谢神,借众先知的口传
出他的启示,让我们至终得知耶稣。


【milkseeker】

谢谢南乡。
您认为雅各是个完全的人,对此我还无法理解。比如
说,他怎么可以用欺骗的手段来取得以撒的祝福呢?
以后再说吧。我还有无数多问题待贴,还望您多加费
神关照。


【南乡哥】

雅各以扫的故事是越嚼越有味,反复
思想可以终身受益。不对,是终身思
考终身受益,因为我们一时只能有一
时的领受。基督徒都知道神的圣言乃
是活的灵粮,供养我们一生属灵的需
要的。所以,我现在手边也没有参考
书,而你还不是基督徒,所以我就谈
一些比较表面的东西,不一定很正确,
只希望可以帮助你在“读圣经之路”
上走下去。最理想的方法是找身边的
基督徒一起谈,实在需要上网问的问
题再问,这样效率要高很多。

圣经说雅各是完全人,中文译作“为
人安静”。既然圣经说第一次介绍这
位成年的雅各时说他是完全人,那他
当然就是完全人了---到现在为止。

雅各得到至关重要的“长子权”时,
没有行任何欺骗。他骗取父亲的祝福
是“属人”的想法:怀疑长子权还没
有到手。是信心不够,而且是母亲逼
使他的。母亲早就知道神拣选雅各,
而不拣选以扫,可心里仍然不踏实,
非要再求亚伯拉罕的祝福。雅各的这
一过失,使他付出了逃亡二十年给人
做仆人的代价。

他是个完全人,但是当他出于人的念
头有过失时,神依然照他的过犯给了
他惩罚。而且,他的完全,说到底是
在于对神的盼望,对神的敬畏,在神
里面的信心,并神的亲自保守;不是
因为他自己的义,而是神的大能。


【基甸】

我上帖说“讨论”,正是为了(刻意)避免“找奶提
问,求真‘高手’答疑”的说法--为什么我在这个
用词上这么计较,我想看了我上面的帖子就可以理
解。

雅各的问题,我想“完全人”的说法也许引起了(不
一定必要的)“更多的问题”。我不认为雅各的为人
真的有什么“好”--就象蒙恩得救的基督徒真的并不
是因为比别人行为“好”才被上帝“青睐”一样。但
是神恩待雅各,却真的跟他“不得上帝的祝福不罢休”、
寻求上帝心意的“心态”有关。

其实归根结底,“神要恩待谁,就恩待谁;要怜悯谁,
就怜悯谁”,主权绝对在上帝那里--“礼物”的信仰,恩
典的教义,连人的“信心”也是上帝恩赐的。公不“公平”?
今天拒绝上帝救恩“礼物”的人岂不是也可以“质问”上
帝“凭什么要拣选那个一无是处一点没有我好的基甸?”

但是上帝绝对是公义的。更重要的是,上帝就是爱。基甸
的“不配”,更证明上帝的慈爱与公义。


【南乡哥】

基甸说得好。“完全人”一说太细了,本该跳过去。


【闻神羊】

圣经是一本非常奇妙的书,它不仅是
神的对人的默示和诫命,也是一本最
忠实的历史书。他不仅记载了许多伟
人的光辉业绩,也记载了他们的缺点
和过犯,毫不粉饰。如雅各的欺骗,
大卫犯奸淫。但这并不代表神允许或
纵容这样的罪。相反,我们看到神的
公义,神管教惩罚他们:雅各欺父,
终为岳父所骗,做工十四年;大卫夺
乌利亚之妻拔示巴,借敌军之手杀死
乌利亚,不仅大卫和拔示巴之子病死
,“刀剑不离大卫家”,自己被儿子
押沙龙所逐,妃嫔也为人所夺。

当总的来看,雅各,大卫为神所喜悦
,是因为他们敬畏神,竭力讨神喜悦。

神记这些事,是要我们敬畏谨守。


【南乡哥】

多谢多谢,很开窍。


【光明顶】

奸诈的人真正得福吗?

雅各欺骗父亲,抢了长子的祝福。连以撒自己都觉得,
他的祝福不能改变。

其实雅各的一生,一点都没有蒙福。你看他骗了长子
名份之後,就要亡命天涯,连母亲临终最後一面都见
不到。後来他一直欺骗岳父,搞得岳家和他都变成敌
人。这又有什麽福可言?并且他後来回来见以扫,一
批一批的礼物,送给哥哥。他一生辛苦赚来的,都完
全摆上了。你看到底是谁蒙福?

我觉得,这件事,还是让人看出,欺骗的人没有好下
场,连争取父亲祝福,使用欺骗手段,都要受苦一生。

当然,雅各的作法,只有一点可取之处,就是他是为
了“渴慕神的恩典”。他争取长子名份,表现出他对
神赐福不赐福十分在意。虽然他的了解错了,作法也
错了。但是他对属天事物的渴慕,倒是神所悦纳的。

以扫的问题,就在觉得什麽都不重要,我肉体的疲倦
、饥饿第一重要。什麽原则都可以丢掉。

於是他失掉了祝福。不是失掉父亲的祝福,而是因为
他对属天事物的态度,让他走上属世的道路。而这条
道路是不蒙福的。

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※ 来源:.月光软件站 http://www.moon-soft.com.[FROM: 128.173.69.160]

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