发信人: musician()
整理人: burn4brazil(2002-02-25 22:43:39), 站内信件
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哈哈……Jazziz 你好，你还记得复我的贴子很高兴，你这篇贴子我表示大
部分的赞同，但还是有我之拙见：
的确，任何音乐的产生没有一种确切的时间概念，人类语言相对的贫瘠才能
产生美妙的没有国界的音乐。你所说爵士音乐受到古典音乐等多种音乐的影响我
非常的赞同，作为爵士歌、乐手，完全的古典音乐教育是必须的，爵士乐其外表
给人操乱繁杂的印象，但追究理论，它有着极其严谨的“和声”“旋律线”“动
机”等，古典音乐的框架确实是爵士乐的支撑。
我还是要反驳你关于“Blues”和“Jazz”的关系，“Blues”文字在音乐感
念上的直译是“幽怨的蓝色”，从历史角度讲，非洲的黑人被当作奴隶贩卖到美
国过着非人的生活，没有社会与经济地位，他们心中的不平与不公不可能通过其
他的方式表露出来，只得以某种音乐的形式宣泄出来，他们把这种音乐冠以“Bl
ues”来称谓，这种音乐的出生、发展绝大部分是在美国，它不属于非洲音乐范畴
之内，所以可以说“Blues”不是黑人独立创造的音乐形势，而是在白人暴虐的人
权与社会压力下产生的畸形的怨曲，这也就是我认为的Jazz和Blues是两种不同历
史背景下音乐形势的原因，事后两种音乐的结合那就又另当别论，因为黑人在当
时的环境下不可能受到良好的古典音乐教育，当他们演绎jazz时候只能用他们所
熟悉的blues的技法来演奏，恰巧这样就发展了jazz，的确给jazz注入了新鲜的活
力，你所例举的那些黑人演奏家几乎全是美籍非裔人，成长的环境是在白人的社
会群体下，所以单纯从演奏家的肤色判断“黑人白人”问题是不适宜的。
从音乐角度来泛泛的讲，演奏jazz所用的音阶大概有16个种类并形成很多变
化音阶，而blues的音阶只有一个大类加上关系大小调的一些变化音阶，并被包括
在jazz音阶的范围之内称作blues scale，音阶、音符是一首歌、乐曲最底层的构
成单位，它们的组合正是构成音乐类型、风格、形势的因素，从这个角度分析就
不难看出jazz和blues的关系了。
最后，jazz音乐实实在在的是人类共同的精神财富，我也并未把她划分给某
个种族，我只是认为jazz不是来源于blues，二者是相辅相成的，jazz没有blues
将失去一面重要的风格旗帜，而blues没有jazz的容纳它将是永远的哀歌。
我阐明我不是带着有色眼镜的种族歧视者，黑色人种可能是由于生理上的原
因以乐遐迩，他们在现代音乐发展历程中有着不可低估的位置。
很高兴能在BBS上与Jazziz相识，说实话广州网易我不是经常过来，只是开了
爵士版后才时常看看，希望在这里多结识真正的Jazz music迷，望以后能和Jazz
iz多多探讨关于爵士音乐的话题。
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发信人: astor (蝶舞春雷), 信区: Jazz
标 题: Re: 再贴jazz和blues的关系
发信站: 网易虚拟社区 (Thu Aug 19 12:07:50 1999), 站内信件
【 在 musician (<hr><h1>(太阳小子) 的大作中提到: 】
: 哈哈……Jazziz 你好，你还记得复我的贴子很高兴，你这篇贴子我
表示大部分的赞同，但还是有我之拙见：
: 的确，任何音乐的产生没有一种确切的时间概念，人类语言相对的贫
瘠才能
: .......
说得很好!我赞同你说的BLUES音乐是黑人在白人暴权与社会压力下产生的畸
形的怨曲!
可是我不同意你说的JAZZ不来源于BLUES!我觉得爵士音乐的来源绝对与BLUES
有关!且看看爵士音乐的来源:爵士音乐主要来源于黑人的劳动歌曲和在婚丧仪
式或社交场合所唱所奏的散拍乐(ragtime),灵歌(spiritual),布鲁斯(blues)等!
我觉得BLUES只是JAZZ音乐特征的其中之一而已呀!
据有关资料分析:BLUES是爵士音乐的主要成分,它产生的时间要比爵士音乐
早!它是综合了十九世纪后半叶黑人们演唱的田间号子,宗教歌曲(灵歌)和诉
说生活悲苦的歌谣演变而来的!
BLUES音阶是在大调音阶的基础上降低第三级和第七级音,有时还降低第五级
音!这些降半音的音符使音乐具小调性,所以听起来比较悲楚,充满了多愁善感
的色彩!
BLUES!------爵士乐的特征之一!
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※ 修改:．astor 于 Aug 19 12:13:17 修改本文．[FROM: 202.104.38.53]
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发信人: musician (<hr><h1>(太阳小子), 信区: Jazz
标 题: 驳网友astor
发信站: 网易虚拟社区 (Fri Aug 20 02:59:36 1999), 站内信件
你好astor,既然你同意blues的起源是白人的暴虐的结果，这已经证明了
二者的风马不相及，你的贴子用了一“来源”之词，不只是你的笔误还是
你认识的根本问题，从你文字的意义来看，你认定jazz是从blues出处，此
乃大谬也，我在这个问题上不和你再过多的赘述，你找找我以前的贴子，
我阐述过很多次了！
你又是觉得blues“只是”jazz音乐特征的其中之一而已，到底你想阐明的
观点是什么？我有些糊涂了！
最后你论断的blues音阶，我更是不敢苟同，blues音阶是本身固有的一种
悦音排列方式，它的调性是很模糊的，不能算是大调音阶的变体，本身的
排列方式如下：
1（大二度）2（大二度）3（小三度）4（大二度）5（大二度）
这样构成了基本的blues音阶，正是由于其本身的音阶构成兼而有着大调和
小调的特性，所以它可以按照一定的规律与和它本身调性相统一的大调音阶
来共同构成乐曲的旋律，就象是要演奏 A maj(大调） 的旋律时可以用
C blues 音阶来演绎，这也就是让人（特别是国人）错误的以为是单纯的
降三、降七音，如果是那样的思维方式那么你演奏的旋律可能是太呆板了，
变化太少了！是绝对不动听的，你的说法只有国人才由此误解，因为大多
数国人的音阶概念是首调式的，在初期学习blues的时候只是认识其表面的
现象，并没有从理论上去理解它！
blues从听觉上是具有小调的倾向，但是支撑旋律所用的和声是以大三小七和旋
为基础，也就是我们平常所说的“属七和旋”，这样才会有大、小调交替的许多
变化。
blues最常用的和声套子是：1-1-1-1-4-4-1-1-5-4-1-1
jazz最常用的和声套子是：1---6---2---5
二者全是采用“倾向——解决——再倾向——再解决”但是jazz其中的变化
是blues所不能比拟的！这样你还能说blues是jazz的特征吗？
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发信人: astor (蝶舞春雷), 信区: Jazz
标 题: musician~~~~~接招~~~~~~~
发信站: 网易虚拟社区 (Fri Aug 20 13:04:17 1999), 站内信件
呵呵!你好musician!很高兴与你探讨爵士音乐!
我还是要说爵士音乐来源于BLUES,且BULES也是爵士音乐的特征之一!------这
句话一点也不矛盾呀!
BLUES确实是JAZZ的源头啊!最早的爵士乐是受到了古典音乐,行进音乐,教堂音
乐,劳动号子,拉格泰姆音乐,布鲁斯以及这个时期的流行音乐的影响,而后又以
一种独立的音乐形式出现!
BLUES也确实是JAZZ音乐的特征之一啊!爵士乐是不同于从前的任何一种音乐形
式的,它强调即兴演奏,带有强劲的节奏,在旋律方面总透露布鲁斯音乐优伤的
情绪!
老实说,我看了几遍你的贴子!我觉得我们说的都是同一条音阶!只不过各自理解
的方式不同而已!可是如果从演奏的角度看,你不觉得把它看做降三音,降七音会
比较方便演奏吗?本来就是很简单的音阶,你又何必搞得如此复杂!据我所知,老
外也是这么看的哦!我倒觉得如果照你所说的那种思维方式去演奏,那才呆呢!
光想着音阶头就大,那么节奏的变化呢,声音的色彩呢!要知道演奏好绝美的曲
子,并非光认知音阶就可以做到啦!那么你怎能光凭对音阶的理解来判断演奏得
动不动听呢?!
噢!想问问你!你是否把JAZZ和BLUES看作是两种不同的音乐呢?套用你的原
话-----JAZZ没有BLUES将失去一面重要的风格旗帜,而BLUES没有JAZZ的容纳
它将是永远的哀歌!--------说得很好!我十分赞同!呵呵!那么既然你同意
BLUES是JAZZ的风格旗帜,那么又怎么反对BLUES是JAZZ的特征之一呢!噢!这不
是自相矛盾吗?
还有,BLUES的来源,我们意见相同!那么,我想听听你不同与我的意见-------你
认为爵士乐的来源是什么?:)
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发信人: musician (<hr><h1>(太阳小子), 信区: Jazz
标 题: astor且受老夫一掌！
发信站: 网易虚拟社区 (Sat Aug 21 06:08:10 1999), 站内信件
你好astor咱们先理后兵，我也很高兴能在这里和你探讨理论一番，你是继jazzi
z之后第二个与我在这个问题大打出手的人，认识你很高兴！且看鹿死谁手？！
jazz和blues是两种类型不同的音乐形式，但是二者又处于可以相互容纳相互发展
的微妙关系， 由于他们各自成长历史的原因，可谓一个是阳春白雪，一个是下里
巴人。二者有着层次上的差异。
jazz是真正的绅士音乐，是在严格的古典乐的框架下发展而来，由于时代的进步
特别是工业革命的产生随之带来的是铜管乐器日益精良，而再演绎过去那种宫廷
专有的玩赏音乐就显得有些陈腐，那种严格照谱演奏不能逾越雷池半步的方式已
经让人有些厌烦了，于是为了顺应人们的需求有了jazz雏形，其最基本的模式就
是突出变化，和声变的更加复杂、更加多元化，强调和弦的代理与修饰，旋律上
打破常规调性的概念加以更多的临时升降音作为“导音”使听觉上永远处于一种
紧张的倾向性再向“解决”发展这样周而复始的完成整个乐曲，jazz还有一最大
的特点也是她最大的魅力就是突出演奏员的个性，即兴是jazz的生命力，使得同
样一首曲子十人十样，虽然jazz可以把原乐曲演绎的面目全非但却始终与原曲的
和声线保持一致的，在原曲的基础上变得富有jazz化的味道。以上就是jazz由来
的基本概念。
而blues较jazz来说就简单的多了，几乎所有的blues乐曲遵循的是1-4-5-1的和声
圈，其中的变化一般的说来只是大小调的交替，使用的和弦无外呼7和弦、9和弦
，加上黑人那种低沉委婉的灰暗的情绪总是给人那种“有理无处伸张”的怨曲，
另外还有个更重要的因素：blues的旋律有着比jazz调性明显的特征，更加商业一
些，所以比较容易让人接受，国内的人士一般是先接触blues后接触jazz而误认为
blues就是jazz，其实二者有着本质的区别。后来blues加盟到jazz的行列成为了
jazz的一种风格但却不是jazz的特征，假如jazz的起源是blues，那怎么能够出现
有强烈南美色彩的jazz另一风格：bossa novas的呢？bossa里面可是没有一点点
blues的特征呀！以至后来的为炫耀技巧出现的bebop，摇曳急促的swing，跳跃多
变的sambas等等这些那里有半点blues的身影呢？这些加上我以前贴过的那些人文
与社会因素还不能说明jazz的起源并非是blues吗？
再有，你犯了一个不能饶恕的概念错误：你对音阶的评价和认识！音阶是组成乐
曲的基本也是唯一的构成方式，不同的音阶组成旋律听觉是大相径庭的，为什么
我们能一下子听出那首歌是日本的，那首歌是俄罗斯的，那首歌是印度的，不全
是因为这些歌所用的是具有他们本民族特点的音阶吗？就象是诗赋一样也是有着
基本的规律组成，试想，如果不知道唐诗、宋词的言律、折韵，瞎填一通能算是
诗、词吗？
另外你所说的关于降3降7的问题让我想起了我国云南的地区的傣族山歌，他们的
音阶就有着降3降7的运用，如果在不理解音阶概念的情况下，照搬降3、7的死套
子，相信你所演奏的blues是充满了傣族山歌的味道，呵呵（也不错呀！以我国民
族的艺术形式来发展blues，说不定能成为blues发展道路上的里程碑）。
ok，jazz和blues关系我已经说的很多了，我最后想说的话是：无论是欣赏还是学
习jazz最好的途径是先接触blues，循序渐进由浅入深的了解jazz喜爱jazz毕竟在
我们周围能喜欢jazz的人少而又少，我们从小听到的是江南丝竹、广东音乐、东
北二人转……猛然让人们接受jazz是有着一定的理性和感性的差异，虽然我们的
观点不同但是我们有着同样的志趣，凡是能光顾这里的朋友我们全是道中人士，
真心希望喜欢jazz的朋友能越来越多！！！！
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我是太阳小子！！
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※ 修改:．musician 于 Aug 21 06:23:29 修改本文．[FROM: 203.93.18.210]
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发信人: astor (蝶舞春雷), 信区: Jazz
标 题: astor腾空而起~~~musician...两眼冒金星@#%$@!
发信站: 网易虚拟社区 (Sat Aug 21 11:57:56 1999), 站内信件
小女子有理啦!!:)
看来你是顽固派!!唉!也难怪JAZZIZ之后,你还不死心!
你的错误一:
爵士音乐是受许多音乐的影响发展而来的,而不只是古典音乐!(你只看到了
局部,没有看到全面,好可惜!!!)
你的错误二:
BLUES那降半音的旋律风格是组成爵士乐风格的主要部分!不管是swing还
是bebop还是cool jazz等等爵士乐的流派都还有BLUES那降半音的影子,难
道你听不出吗?
你的错误三:
忽略了节奏问题!哇塞!!傣族的节奏那么讲究韵味,跟爵士差十万八千里哦!
我要能把爵士演奏得跟傣族那样的韵味的话,确实还需要一番努力呀!呵呵!
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※ 来源:．月光软件站 http://www.moon-soft.com．[FROM: 202.103.137.51]
发信人: musician (<hr><h1>(太阳小子), 信区: Jazz
标 题: musician金睛火眼看穿astor
发信站: 网易虚拟社区 (Sat Aug 21 16:56:48 1999), 站内信件
//comfort astor
//shrug astor
//zap astor
对于真理的坚持怎能以“顽固”二字论？！！！！
古典音乐是jazz由来的基础二者是血统上的直系，其他门类是jazz生长环境中的
嫡系当然的jazz要受到一定的影响，这一点我们的观点还比较一致。（你应该好
好看看我的贴子，在下你的妄语）
“blues是‘降半音’”！！如此不严谨的语言出自你口，到让我领悟了我对手与
我的层次差异！我本想不用太专业的词汇来回答你，但是我又不得不说出来令你
折服（其他各位看官请见谅，并非我卖弄）
astor你真是应给改正和重新修炼你音阶的造旨，jazz音阶分16个大类且看如下：
我为了看得更明了全部用C调来举例，
1,major(大调音阶）C D E F G A B C
2,DOMINANT SEVENTH(大3小7音阶）C D E F G A Bb C
3,MINOR SEVENTH(小3小7音阶）C D Eb F G A Bb C
4,LYDIAN(大调升四音阶）C D E F# G A B C
5,HALF DIMINISHED(半减七音阶）C Db Eb F Gb Ab Bb C
6,HALF DIMINISHED#2(半减七变化音阶）C D Eb F Gb Ab Bb C
7,DIMINISHED(减七音阶）C D Eb F Gb Ab A Bb C
8,LYDIAN DOMINIANT(丽迪亚属7音阶）C D E F# G A Bb C
9,WHOLE-TONE(增音阶）C D E F# G# Bb C
10,DOMINIANT SEVENTH(属7降9音阶）C Db Eb F# G A Bb C
11,DIMINISHED WHOLE(属7升9音阶）C Db Eb E D F# G# Bb C
12,LYDIAN AUGENTED(丽迪亚增音阶）C D E F# G# A B C
13,MELODIC MINOR(旋律小调）C D Eb F G A B C
14,HARMONIC MINOR(和声小调）C D Eb F G Ab B C
15,SUSPENDEN(属7挂4音阶）C D F G A Bb C
16,BLUES SCALE(还用说吗？BLUES音阶）C Eb F F# G Bb C
以上是JAZZ所用的全部音阶，用那种小儿科的单纯降3降7的眼光来看能符合多少
呢？特别是你仔细看看最后的BLUES音阶，用你观点套用符合那种很直观浅显的眼
光，但是它只是JAZZ其中的音阶之一，只用一种音阶演奏JAZZ是否过于单一了？
你还能说BLUES音阶是JAZZ的主要组成部分吗？
天呀！你又一次犯了一个致命的错误，JAZZ乐曲的风格分类的依据是什么？是节
奏呀！我以为在这个问题上不用过多的和你叙述，如果我忽略节奏概念BEBOP SW
ING等由何而来呢？如果用BOSSA演奏SAMBAS岂不大乱也？
--
我是太阳小子！！
热情死你！
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※ 来源:．月光软件站 http://www.moon-soft.com．[FROM: 203.93.18.182]
发信人: astor (蝶舞春雷), 信区: Jazz
标 题: astor 回瞪 musician~~~~~
发信站: 网易虚拟社区 (Sat Aug 21 23:45:54 1999), 站内信件
呵呵!我觉得我们该换一种方式讨论,而不是在互相诽谤!看来,我们也许在
文字表达上有些误会!
我可没说过区分爵士乐各个流派,单凭旋律音就能做到!每个流派都有其各
自的特征!要区别它们不仅要从节奏,还要从和声,乐队规模,音乐情绪.....
等等来区分！
OK！你列出了这么多爵士的音阶，不知可有谱例说明一下？！不能空谈理论
呀,来点实际的吧!:)
我所说的BLUES音阶：
C D bE E F (bG) G A bB B C
另：我觉得你对爵士乐的概念及它来源历史的了解实在与我有些出入啊！
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※ 修改:．astor 于 Aug 21 23:47:46 修改本文．[FROM: 202.104.37.56]
※ 来源:．月光软件站 http://www.moon-soft.com．[FROM: 202.104.37.56]
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