发信人: KGB()
整理人: KGB(2000-04-08 12:31:17), 站内信件
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【 以下文字转载自 RockMusic 讨论区 】
【 原文由 KGB 所发表 】
别听我说
更别听别人说
胡延平 邵延枫
1.好多人对我的期待值过高
记者(以下简称记）从出笫一张专辑《新长征路上的摇滚》算起到现在
是9年了。过去3张专辑拟乎还是第一张受到的评价最高。
崔健(以下简称崔）大部分人这么认为。因人而异,这也和个人状态、
先入为主等图素有关。
记:第三张专辑出来以后至今,新闻媒体似乎没有像以前那样给予你充
分的关注,是什么原因呢？社会潮流也有很大变化。
崔:我觉得好多人对我的期待值过高,造成好多偏差。（对后一问题崔健
在其他场合的回答：现在的确比较复杂,比较混乱，价值变得多重,作品有文
化地位,也有市场地位...自由创作没有多大变化,但如果想获得市场,你
现在所采取的形式可能与整个社会显得不太适合,现在比过去困难些。）
记：80年代出来的那拨儿音乐人当时有点厚积薄发的意思,但成名后
让人惑党有点找素材、找音乐的意思。有人说您的作品前后对比下来音乐的
东西更多,力量却弱了一些。
崔:无止境谈这种问题什么也解决不了。如果我从现在起不做事了,对
他们的讨论有一定意义。可是我还要往下做,而且我做事的风格是一件事
不愿意做两次,所以我不愿意把一种风格坚持做两次。（另答:关于别人对我的
批抨,我觉得是他们恨铁不成钢。当初是在没有选择的情况下选择了我,使
自己成为权威,但这种权威其实不结实,而且现在又没有新的权威出现,所
以会这样。）
记:新专辑怎么样？
崔:还行,我挺爱听的。我一艇做完了自己的东西很长时间不想听。
记:4张个人专样的风格与水平你自已怎么看？
崔:让自已看比较残酷,因为毕竟每一个都是每个阶段的一种总结。自
己每个阶段都对得起,都有努力。但现在回想起来,哪支歌让我自己最由衷
地愿意去听,也说不出什么东西来。如果单从音乐讲,我喜欢听《红旗下的
蛋》。新专辑出来后更愿听新的,它代表新的想法。《解决》当时主要模仿或按
照现场气氛做的,所以现场感觉方面我最喜欢这盘带子《新长征路上的摇
滚》作为那种特定的文化氛围中，我们第一代从事个体音乐创作的人不怎
么受周围各种因素制约，写出了自己的感觉。4张专辑风格、内容可能不太一样，
但基本的东西是一样的。我同时也是在不断学习摸索。
记：从《解决》开始,节奏感越来越强了,而旋律有所弱化。
崔:作为创作者和作为表演者有时候是相互矛盾的。专辑是创作者个人积累一个
时期一个时期浓缩出来的东西,但作为表演者,你要是不淋漓尽致的话可能感染性很
差。实际上我更愿意做一种淋漓尽致的表现。（另解:之所以强调节奏,是因为有旋律
的东西唱一遍还可以,唱第二遍、第三遍就没什么劲了。但有节奏的东西会越唱越舒
服,越唱越兴奋,人性的兴奋,本能的,人的本能,身体带动情感的兴奋,健康的兴奋，会
让人觉得人的力量所在。也许有点痞，但很健康。）
记:节奏与旋律是乐曲方面的东西,但你的作品更打动我们的往往是歌词。
崔:我同意你的说法,我希望是这样。
记:那是不是您在创作中更多地考虑了词的因素？
崔:实际上在音乐上下的功夫要大得多。写词也有兴趣,但写词主要是修改,让它
更符合音乐的要求。
记:上一张专辑出来后有评论说音乐把歌词淹没在里头了。
崔:我不知道,我不知道,众口难调。我不知道,听了再说吧。我不愿意以我的主观
给人一种误导。要看音乐给人直接的反应,别听我说，更听别人说。
2、我能保证让自己舒服、充实的多
记:上一盘专辑有人说最大的一个变化是个人化了一些。
崔:音乐是个人化的，但歌词不是80年代我们虽然是以个体创作人的角色出现,但
特别容易代言。现在情况不同,现在是个性创造。这会儿你就必须坚练你自己要的东
西，这个比那个难。我不可能像当年那样引起那么多人的共鸣。但我能保证一点,让自
已舒服、充实得多。
记:从个体创作向个性化的这种转变对您来说坚决吗？
崔:经过了徘徊。这个人这么说有道理,那个人那么说有道理,两人凑一起吵起来
了,谁都没道理。我觉得自己感觉什么舒服是什么。
记:那你如何看待别人,我是说其他摇滚音乐人？
崔:地们的东西听了一些。如果音乐做得很好的话就可以听，但我觉得从精
神上能给我补充的东西好象不多,也许一代人与一代人不一样。
记:乐队里头最后“子曰”、“清醒”市场比较好。
崔:我不知道“子曰”怎么样,我知道“清醒”挺好的，“零点”也不错，“唐朝”的市场占
有率应该更高,但他们目前一年的演出只有几场,演出太少是摇滚界的一个普遍问题。
“指南针”等音乐做得很细致,但演出就是上不来。相对而言“黑豹”好一些,它主要在南
方演出,往往随行就市,能什么条件就什么条件,跟当地各方面关系也处的可以。（另
答:我觉得他们在演出、宣传、市场上都处于不太理想的竞争和生存环境中,同时,大部
分乐队没有达到真正的市场标准，质量始终提高不了,乐队自己认为自己已经是中国重
要的一支乐队了，观众也认可,但以一种音乐标准衡量，他们显然并不太理想。）
3、新歌是带着火儿唱的
记:4月25日你在石家庄开演唱会,以新歌为主还是老歌为主？
崔:新歌。
记:那你估计哪个掌声可能更多？
崔:《一无所有》等第一次唱的时候也不好,甚至唱不过邓丽君的歌。当时首体开演
唱会，别人唱邓丽君连唱7首,我们唱3首就给轰下去了。新歌有个接受过程。人的掌声
可能是假的你知道吗？真正的震撼可能没有掌声,也许是流泪、沉默什么的。我自己做老
歌纯属为了观众,纯属为了讨掌声,所以一开始不能相信掌声。
记:大实话。
崔:没有冲动啊，唱老歌。新歌是带着火儿唱的。有掌声是锦上添花,没掌声也没觉
得有什么不好。这是一个误区,是一个音乐家真正的乐趣、能量与主办者、经营者之间
的抗衡。个性比较强的人会说:无所谓，我先让我自己高兴再说,他们之间关系非常微
妙。包括每个人自身,他们的经营细胞与创作细胞也有哪个占上风的问题。
记:这些年来你感觉自已的生活变化大不大？
崔:肯定很大,经过来来回地回复,我感觉到不断摸索学习,向目标靠拢,这种快
感才是自己真正想要的。因为从成功上要找的快感已经找到头了，喝彩的声音听得也够
多的了。有的时候特别尴尬,觉得没怎么努力就被抬到那么高的位置,这种内疚也挺不
舒服的。所以,最重要的是首先让自己舒服，通过努力完成目标的快感真的是其乐无穷。
(另答:以前,人们认为你作品中的理性与社会、与大众是一致的,你便被人们抬到了这
个位置上,这时你面临了了一困境:是断续扛着，还是轻松地做音乐，我选择后者。）
4、这些人实际上是在捧臭脚
记:你在别的场合讲你喜欢听到听众的鼓励，但也有不少人在批评你或者你们。
崔:我们的好多东西好多人并不喜欢。不是说我不能接受批评，很多批评起码让你
重新思考，大部分批评者应该说对音乐有着强烈的感情。但后来我看多了也看到好多问
题，有些东西不能接受。批评家应该有文化视角、社会视角，能从整体上看向题而不是
纯粹从个人出发。计算机有硬件、软件,社会与音乐的关系也是一样。我现在最讨厌有些
人说“我们生活比蜜甜了”，一点责任感都没有,我觉得特别讨厌。好多时候这些人实
际上是在捧臭脚，根本没有真正鼓励真正的创造,只是鼓励一种虚伪的智慧。
记:文化泡沫。
崔:假的。
记:你能举出几个典型的臭脚吗？
崔:我不能什么都占上,什么都说。说出这种感觉就行了。我在新专辑的歌里写道:
“你刚挣了几个钱，看着比以前不同了,世界变化快多了，要不就是露馅了。”说的就是这
种人,把自己的理想当成工具,混,挣完钱自己跟自己的理想翻脸。他们之所以这样倒没
有特别复杂的原因,比如说意识形态。其实主要是市场、利益的争夺。这种人的摧毁性
比一般人要大得多。有点东西刚刚冒头,他“当”一棒子下去了。现在乐评人已经
开始互相吹捧了,根本没有考虑自己写文章说话对社会有什么积极意义。一名权威写一
篇文章可能全中国都信他的了。连音乐家自己也相信这个:我怎么这么厉害?我怎么这
么糟糕？我自己有时候也是,怎么,怎么这么想我？
记:肯定有人现点与你不同。有人说今天充分的市场化可能使好多东西变质,也可
能是给大家提供了一个公平竞争的机会。
崔:我不是说反对市场化,而是评论过程中的公平与尺度。我觉得我的市场比他们
好,最起码我能活得比现在高兴,而且非常充实。别的我不敢说,我敢说跟年轻人比赛
我不会落后。我也希望年轻人能超过我,但我不愿意看到没什么能耐,偏说是个星星。
真有点不服你知道吗？有什么呀？比吧，也挺无聊的非常幼稚,是骡子是马拉出来遛遛,
咱们比现场演出，拼体力，什么都可可能拼，拼演出,拼现场煽动,或者唱歌4小时都不许
歇着。二十岁、十七八岁我都可以跟他们比。但后来一想,不是因为他们，真的是因为这
个环境。有好多年轻人不喜欢我们,管我们老帮菜什么的,我去看他们的音乐会什么
的,他们喊老头他妈滚出去,我们才是真正的摇滚什么的。可以理解,我高兴你就不高
兴,这是因为环境。要不然我高兴一些,自信一些，我的创作就会更好一些。
5、商业炒作，玩的就是钱
记：报纸上最近陈美、穆特、莉拉之类的严肃音乐表演艺术家炒得很厉害。
崔：商业炒作，玩的就是钱呗。
记：那你怎么看待财富和金钱。
崔：很矛盾，金钱是力量，能帮你达到物质文明、精神文明。你想让它干嘛就干嘛。所
以，不一定钱就是坏的。真正的关键在于由谁来控制钱。目前，知识产权的财富，原创者
那里获利甚微。我愿意保护我自己该有的那一部分。而且我希望有正当的途径秋保护，
我自己应该有支配权。但我自己本身对钱的消耗或需求并不大。
记：对自己目前的财富水平满不满意？
崔：非常满意。当然，比上不足，比下有余，我自己开车、买房子，没有这方面危机
感，更多的钱也不拒绝。
记：你结婚了吗？
崔：个人私生活免谈，个人生活免谈（另答：我希望她生活得自由、快乐，否则对她太
不公平，因为她本来有她的世界，不要因为我扰乱她的生活。）
6、痞性是一种真实性
记:音乐之外的生活有些什么？
崔:比较喜欢看电影、锻炼身体。
记:最近的《泰坦尼克号》看了吗？
带:看了。并不是值得特别推销但我喜欢看。它能够使用纯电影语言
对你的心灵产生冲击,文学语言不太好,有很多漏洞。
记:你的情况有些出乎我的预料，许多搞前卫艺术的人据我了解基本上
都持批判的态度。
崔:反正我不怕丢面子,我就是喜欢看。后来我发现其中的原因很自然
因为我家里买了好多VCD，好多东西就是好莱坞的。我比较喜欢《教父》、《美
国往事》。
记:国内的片子呢？
崔:《阳光灿烂的日子》、《霸王别姬》等姜文、陈凯歌、张艺谋他们拍的喜
欢看,《有话好好说》也看了，能看进去。我理解张艺谋,他想开始给中国人给
城市拍片子了。
记:《阳光灿烂的日子》有人说它反映的是一群人。
崔:很偶然,我就属于那群人，我爸是部队的。这帮人绝对是文化
大革命的一帮既得利益着,父母没受过灾难的一群孩子,觉得好玩的
一群孩子。部队当时虽受保护,我们也有一种优越感,看不起胡同里、农村
的孩子,有时还打他们,打群架的时候穿着军装。
记:如今这群人中有些进入了文化创作领域,他们的经历对他们有什
么影响？像冯小刚、王朔这样的人,他们有哪些由过去的生存环境带来的优
势,又有哪些劣势。
崔:优势是给他们带来一种自信，从小心灵上扭曲的、让人看不起的东
西少了些。但他们会很难真正地挖掘出这个民族、历史事件给人性带来的
一些问题、伤痛。但优势也很明显:自信,让人感觉到阳刚之气,这帮小伙子
有可爱的一面。但你不会觉得他们有一种真正的城府。
记:有人说他们的作品中写了好多人、好多人的痞性,当然,这种痞性不
是完全贬义的。
崔:是一种真实性。
记:你怎么看这种痞性？
崔:我觉得像我刚才说的一样,痞性是人性向外释放的一种方式、一种
态度。这种释放有一种基础,这个基础可以说就是自信。我觉得王朔还是比
较自信的。人的自信心是应该受到保护的，这是人性、人格的问题，具有痞性
的一代，他们首先认为自己说什么都有道理，有权利拥有自信，做的事基本
上都对，没有太多的错。摇滚也是这样。甭挤对我，先去你的再说。保持个体的
一种垂直性，我不想弯着，你别想让我弯着。这是一个态度的问题，其实这些人做
事未必比别人差。
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