发信人: txt999(发轮疯)
整理人: yyxhb(2001-11-26 21:41:38), 站内信件
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***真难以理解你竟把这样的东西拿出来,说的难听一点,除了令我鄙夷之外,你什么都没得到,看看你的谬误之处吧。***
///先说一点,我文章是写的笼统,很多问题,我仅仅是点到罢了。因为那是个旧帖子。而且你推荐我看的,我在把他挖出来仔细的叨咕一翻,就没什么意思了。仅仅就特别明显的问题,谈谈自己看法,你同意与否,自便。
但你如此说了,如果我不把自己观点陈述一下,反而真是小人了
我也不认为他强大,是什么过错,但文中作者可意的隐瞒了一些历史和现实问题,起不就上美化,而且从国家竞争角度来说,他的强大对于现实的中国可以说在某种意义上就是错。我看到了,你呢? ///
*** 什么谬论?如果从国家竞争角度来说,他的强大对于现实的中国可以说在某种意义上就是错?那么从个人竞争角度来说,某人比你有钱或比你成功也是错。***
///1文中说,美国的利益是抢来的吗?文中后面还说中国,问题导致现在落后,可以说都是在说,两国经济问题的历史原因。
首先,我在第一次回帖中说考问如此类型的历史问题,不论中国美国,没什么现实意义。因为现在谈的这个经济问题,主要指向是未来发展的矛盾。
但您要我说,我承认中国落后是有那些原因,但如果你仔细看民国到新中国以后的种种,你认为总的是发展了,还是退步了? ///
***总的发展又怎么了?历史总是向前的。不是看发不发展,而是看发展的速度。别说更当时千疮百孔的日本比,就跟香港和台湾比,汗不汗颜?***
/// 美国历史经济优势,是不是抢来的,何谓美国,不过是当年13洲罢了,因地安人的血泪和墨西哥人的土地,美西战争和美国经济发展没有关系吗?那不叫抢吗。
如果从道德层面考问的话,哪个更能站的住脚呢?///
****美国是二次大战后才在世界呼风唤雨的,追究到几世纪前的资本原始积累毫无意义,这可是你说的。如果硬要这么算账,中国的地域这么广阔,能不跟历代王朝的征战有关吗?想想西藏,新疆,内蒙古,是天然就属于中华民族的吗?要说抢,谁抢得过俄罗斯?当时的苏联国土面积比第二名的两倍还多,苏联又发展成如何呢?****
///2对于外项经济的依赖和对石油等等问题,从你的反驳中我冒昧的看出,是否也不同意文中大有美国自己孤立可发展,到处是在维持和平呢?///
***什么叫“可以孤立发展”?中国当时自力更生不也没死掉吗?孤立的结果只是发展的慢一点,或停滞不前,如当今的朝鲜。***
///3在有文中似乎完全没有回答,美国经济的不可复制性问题。
这个问题,如果有兴趣我们以后讨论,现在我重点说说他的军事暴力的影响 ///
****美国经济是否可复制的问题并不重要,跟美国的国民平均收入相当的国家多的是,但有哪一个不是多少都带点美国的影子的呢?****
/////如果你认为它是用“美国官方媒体”来解释所有的一切,请你针对性的给出一个你的个人解释。 //
也就是对您这句话的回复。
先说美国的军费和军备问题,文中说,他很高但却和自己国民经济很相配。您看来很同意。
但你知道,为什么很多人依然反对他吗,原因是这和国际形势不相配合。冷战以后世界美国可以和美国匹敌的大国,他为和还要保持如此军备,而且一再增加,谁能保证不被用来在未来国家斗争中不被美国讹诈,那么引起新的军备竞赛是谁?
在苏联倒台的基础上推出,国家导弹防御计划,其心和在,国际安全就目前看来不可能建立在一方的压倒上面,这能是一个平衡,而美国对这个平衡作用如何?
修改反导条约,将引起针对美国新发展高技术军备竞赛,您不知道吗?您要说为什么要和美国争,世界上谁希望被抛弃呢?美国强大无可指责,那么中国俄罗斯等国就一顶要被美国控制吗?而挑起新的军备调整的是谁?
在说一个很明显的事实,美国如果真心为和平的话。或者是有一点国际主义和平精神的话
您知道如果他控制一下自己的军火生产,世界的战争就会少多少武器吗?
这就是你羡慕的,您说的绝大多数为自己利益同时也维护世界和平的国家。///
***你的观点实在奇怪,遥遥领先就不应再发展,不应扩大优势了吗?什么逻辑?这等于说某人已成首富,就的自觉的停下来等别人赶上来,否则就会破坏平衡?继续扩大优势就是挑起新的军备竞赛?现在谁跟他去竟?我得说你的观点实在荒谬,这等于说,穷人家里只有一扇木门把关,富人家里既然装了两道铁门,就不该再安装室内电子防盗系统,否则就会威胁穷人的利益。我真忍不住要骂一句:真他妈的荒唐!***
///海湾战争我另有叙述。
日本问题,可以说没有如此仁义的美国,就没有日本的今天。绝对没有。现在日本军国主义要复活了,日本经济十分了得了,又说没有他如何如何?
您随便问问别人,美国在日本的驻军是防范哪个国家的。其心何在?反而不许哪个国家发展。
他做了一个假设,说美国撤出如何?世界上就日本一个国家吗?亚洲就他自己吗?国防和政治形势没有联系吗。当年德国国防变化,整个欧洲随之变化,那么日本真想如此,谈何容易。 ///
***妒忌老美对日本的帮助有什么用呢?前两天你还在埋怨老美的原子弹对日本伤得太重呢!现在老美是无可置疑的世界老大,那如果没有老美,就该有另一个是老大,俄罗斯,日本或德国?反正不会是中国,既然你已同意中国不是老二。无论上述哪一个是世界老大,都不会给中国好果子吃,世界不会比现在更好。即使现在,中国人对于日本人去参拜靖国神社,也只能抗议而已,充其量去涂一下油漆,如果日本要把军费提高,你想中国会马上出兵不成?****
///下面谈谈,他90年代的作为,我为什么说他选择,很重要的就是说他选择了90年代而以前的基本不说。
我给你其他一些时间,你看看他还是否,给世界给当地带来好处。30年代在多米尼家,50年代在危地马拉,60年代在尼加拉瓜。73年在智利
1伊拉克事件,我为什么说美国官方声音,这是一个比喻,就是说你这看到了美国的声音。
伊拉克侵占科威特,从道理上说是不对的。但就其原因,科威特违反石油输出国组织定价,擅自与西方交易,违背大家利益,导致撒大母判断失误也是原因之一。这个您也不知道吧。
在说美国对伊拉克的封锁和搜查,有没有什么结果呢,您认为大规模生化武器和杀伤武器可能是简单的作坊生产吗,藏在那了?
在有美国稳定是了石油供应,不知道你如何理解。是不是说美国又做了一件大好事。我想请问,石油输出国组织你怎么看,他们成立的目标是动力是什么?他们和美国在石油问题上是什么关系? ///
****又开始胡言乱语,竟然开始给伊拉克辩护了。探讨伊拉克入侵科威特的原因毫无意义,就跟你也能找到日本入侵中国的“原因”。无论如何,我们只需知道一点就够了,即使科威特如何在石油买卖上犯规,都不能成为被入侵的理由,更不能成为后来的伊拉克避免打击的理由。
………….
后面的我不想驳下去了,因为你实在是废话连篇,要不就是没有明确的观点,只有含糊其词的“你知道吗?”,“对中国呢?”等等;要不就是漏洞百出,不堪一驳,如“他不知道巴拿马在美国人走了以后有多么兴奋吗”,简直是废话,收回巴拿马运河当然高兴了。就象某个富人归还他租用的市中心用地,用作公共事业能不让市民高兴吗?这能说明那个富人是邪恶的吗?
声明一点,请不要再显示你的裹脚布了,我不会再看你的东西。因为我已发现你逻辑极端混乱,怀疑、猜测和各种道听途说煮成一锅。跟一个傻子争论实在是浪费时间,不好意思,你确实只配得到这样的评价。*****
///2美国和恐怖分子问题,我后面专门说
3海地问题我知道很少,不好乱说。
现在我想说说印尼问题,先说一句您知道,现在被骂的一钱不值的苏哈托是如何上台的吗?
最近印尼的反华和骚动,我认为是有组织的。但他却是一个过程,98年初就开始了在那期间美国防部长,访问了印尼,几天以后局势完全失去控制。您可以看简报。
这是巧合。
东帝汶问题从头到尾最关心的是澳大利亚,而且中国也出力不少。
99年南联盟,问题,先说一个事实,现在美国支持的保护的正义对象,阿尔巴尼亚族人,的武装阿族解放军,最近做了什么,大肆攻击塞族居民,甚至跨国攻击马其顿,他们几年前还如此可怜,怎么现在就那么凶恶了,由此你真看不出他们以前的行为如何,而就知道米氏的屠杀吗?
米的下台有国际压力,当时西方是什么论调,你不是不知道吧
米的被扑原因是滥用职权和贪污,而不是战争行为。
新总统的宣言就是不把米交出去,米被他的一贯反对者秘密的交往海牙,之后南政府总理辞职
这些是我编造的吗,我要你多想想,就是让你看看这些似乎无关的事情背后说明什么?
还是我上面说的那句话,他说上述没有什么价值。
我说这就是美化,当时世界的争端很多,他怎么就关心这些呢?
巴尔干是欧洲的腹地,是两战导火线,其地位可见一般,印尼在东盟中的地位可以说非常巨大,海地是加乐比海国家,这些本文作者是不是都不知道。
文中引用很多说掩盖的语言,他不知道巴拿马在美国人走了以后有多么兴奋吗
不知道菲律宾美国基地也被收回了吗
我说驻军问题,看来你是真不知道,驻军只是明显的,当然显而易见。但通过打击异己势力扶植亲己政权才是最好的方法。这又是我冤枉哪个了。
他的付出是要回报的,而且要高回报,我看到了,你呢? 他的利用不是世界利益
更不是中国利益,举个具体例子,现在台湾和大陆关系对美国最有利,对中国呢?
你说他对世界如和如何,怎么看这个问题呢?
美国有美国的利益,中国有中国的利益,有时他为了自己全球利益可能是客观上帮助了那些人,但同时也会因为自己利益打击和压制任何人,你如何看这个问题。///
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