发信人: txt999(发轮疯)
整理人: yyxhb(2001-11-26 21:41:38), 站内信件
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***真难以理解你竟把这样的东西拿出来，说的难听一点，除了令我鄙夷之外，你什么都没得到，看看你的谬误之处吧。***
///先说一点，我文章是写的笼统，很多问题，我仅仅是点到罢了。因为那是个旧帖子。而且你推荐我看的，我在把他挖出来仔细的叨咕一翻，就没什么意思了。仅仅就特别明显的问题，谈谈自己看法，你同意与否，自便。
但你如此说了，如果我不把自己观点陈述一下，反而真是小人了
我也不认为他强大，是什么过错，但文中作者可意的隐瞒了一些历史和现实问题，起不就上美化，而且从国家竞争角度来说，他的强大对于现实的中国可以说在某种意义上就是错。我看到了，你呢？ ///
*** 什么谬论？如果从国家竞争角度来说，他的强大对于现实的中国可以说在某种意义上就是错？那么从个人竞争角度来说，某人比你有钱或比你成功也是错。***
///1文中说，美国的利益是抢来的吗？文中后面还说中国，问题导致现在落后，可以说都是在说，两国经济问题的历史原因。
首先，我在第一次回帖中说考问如此类型的历史问题，不论中国美国，没什么现实意义。因为现在谈的这个经济问题，主要指向是未来发展的矛盾。
但您要我说，我承认中国落后是有那些原因，但如果你仔细看民国到新中国以后的种种，你认为总的是发展了，还是退步了？ ///
***总的发展又怎么了？历史总是向前的。不是看发不发展，而是看发展的速度。别说更当时千疮百孔的日本比，就跟香港和台湾比，汗不汗颜？***
/// 美国历史经济优势，是不是抢来的，何谓美国，不过是当年13洲罢了，因地安人的血泪和墨西哥人的土地，美西战争和美国经济发展没有关系吗？那不叫抢吗。
如果从道德层面考问的话，哪个更能站的住脚呢？///
****美国是二次大战后才在世界呼风唤雨的，追究到几世纪前的资本原始积累毫无意义，这可是你说的。如果硬要这么算账，中国的地域这么广阔，能不跟历代王朝的征战有关吗？想想西藏，新疆，内蒙古，是天然就属于中华民族的吗？要说抢，谁抢得过俄罗斯？当时的苏联国土面积比第二名的两倍还多，苏联又发展成如何呢？****
///2对于外项经济的依赖和对石油等等问题，从你的反驳中我冒昧的看出，是否也不同意文中大有美国自己孤立可发展，到处是在维持和平呢？///
***什么叫“可以孤立发展”？中国当时自力更生不也没死掉吗？孤立的结果只是发展的慢一点，或停滞不前，如当今的朝鲜。***
///3在有文中似乎完全没有回答，美国经济的不可复制性问题。
这个问题，如果有兴趣我们以后讨论，现在我重点说说他的军事暴力的影响 ///
****美国经济是否可复制的问题并不重要，跟美国的国民平均收入相当的国家多的是，但有哪一个不是多少都带点美国的影子的呢？****
/////如果你认为它是用“美国官方媒体”来解释所有的一切，请你针对性的给出一个你的个人解释。 //
也就是对您这句话的回复。
先说美国的军费和军备问题，文中说，他很高但却和自己国民经济很相配。您看来很同意。
但你知道，为什么很多人依然反对他吗，原因是这和国际形势不相配合。冷战以后世界美国可以和美国匹敌的大国，他为和还要保持如此军备，而且一再增加，谁能保证不被用来在未来国家斗争中不被美国讹诈，那么引起新的军备竞赛是谁？
在苏联倒台的基础上推出，国家导弹防御计划，其心和在，国际安全就目前看来不可能建立在一方的压倒上面，这能是一个平衡，而美国对这个平衡作用如何？
修改反导条约，将引起针对美国新发展高技术军备竞赛，您不知道吗？您要说为什么要和美国争，世界上谁希望被抛弃呢？美国强大无可指责，那么中国俄罗斯等国就一顶要被美国控制吗？而挑起新的军备调整的是谁？
在说一个很明显的事实，美国如果真心为和平的话。或者是有一点国际主义和平精神的话
您知道如果他控制一下自己的军火生产，世界的战争就会少多少武器吗？
这就是你羡慕的，您说的绝大多数为自己利益同时也维护世界和平的国家。///
***你的观点实在奇怪，遥遥领先就不应再发展，不应扩大优势了吗？什么逻辑？这等于说某人已成首富，就的自觉的停下来等别人赶上来，否则就会破坏平衡？继续扩大优势就是挑起新的军备竞赛？现在谁跟他去竟？我得说你的观点实在荒谬，这等于说，穷人家里只有一扇木门把关，富人家里既然装了两道铁门，就不该再安装室内电子防盗系统，否则就会威胁穷人的利益。我真忍不住要骂一句：真他妈的荒唐！***
///海湾战争我另有叙述。
日本问题，可以说没有如此仁义的美国，就没有日本的今天。绝对没有。现在日本军国主义要复活了，日本经济十分了得了，又说没有他如何如何？
您随便问问别人，美国在日本的驻军是防范哪个国家的。其心何在？反而不许哪个国家发展。
他做了一个假设，说美国撤出如何？世界上就日本一个国家吗？亚洲就他自己吗？国防和政治形势没有联系吗。当年德国国防变化，整个欧洲随之变化，那么日本真想如此，谈何容易。 ///
***妒忌老美对日本的帮助有什么用呢？前两天你还在埋怨老美的原子弹对日本伤得太重呢！现在老美是无可置疑的世界老大，那如果没有老美，就该有另一个是老大，俄罗斯，日本或德国？反正不会是中国，既然你已同意中国不是老二。无论上述哪一个是世界老大，都不会给中国好果子吃，世界不会比现在更好。即使现在，中国人对于日本人去参拜靖国神社，也只能抗议而已，充其量去涂一下油漆，如果日本要把军费提高，你想中国会马上出兵不成？****
///下面谈谈，他90年代的作为，我为什么说他选择，很重要的就是说他选择了90年代而以前的基本不说。
我给你其他一些时间，你看看他还是否，给世界给当地带来好处。30年代在多米尼家，50年代在危地马拉，60年代在尼加拉瓜。73年在智利
1伊拉克事件，我为什么说美国官方声音，这是一个比喻，就是说你这看到了美国的声音。
伊拉克侵占科威特，从道理上说是不对的。但就其原因，科威特违反石油输出国组织定价，擅自与西方交易，违背大家利益，导致撒大母判断失误也是原因之一。这个您也不知道吧。
在说美国对伊拉克的封锁和搜查，有没有什么结果呢，您认为大规模生化武器和杀伤武器可能是简单的作坊生产吗，藏在那了？
在有美国稳定是了石油供应，不知道你如何理解。是不是说美国又做了一件大好事。我想请问，石油输出国组织你怎么看，他们成立的目标是动力是什么？他们和美国在石油问题上是什么关系？ ///
****又开始胡言乱语，竟然开始给伊拉克辩护了。探讨伊拉克入侵科威特的原因毫无意义，就跟你也能找到日本入侵中国的“原因”。无论如何，我们只需知道一点就够了，即使科威特如何在石油买卖上犯规，都不能成为被入侵的理由，更不能成为后来的伊拉克避免打击的理由。
………….
后面的我不想驳下去了，因为你实在是废话连篇，要不就是没有明确的观点，只有含糊其词的“你知道吗？”，“对中国呢？”等等；要不就是漏洞百出，不堪一驳，如“他不知道巴拿马在美国人走了以后有多么兴奋吗”，简直是废话，收回巴拿马运河当然高兴了。就象某个富人归还他租用的市中心用地，用作公共事业能不让市民高兴吗？这能说明那个富人是邪恶的吗？
声明一点，请不要再显示你的裹脚布了，我不会再看你的东西。因为我已发现你逻辑极端混乱，怀疑、猜测和各种道听途说煮成一锅。跟一个傻子争论实在是浪费时间，不好意思，你确实只配得到这样的评价。*****
///2美国和恐怖分子问题，我后面专门说
3海地问题我知道很少，不好乱说。
现在我想说说印尼问题，先说一句您知道，现在被骂的一钱不值的苏哈托是如何上台的吗？
最近印尼的反华和骚动，我认为是有组织的。但他却是一个过程，98年初就开始了在那期间美国防部长，访问了印尼，几天以后局势完全失去控制。您可以看简报。
这是巧合。
东帝汶问题从头到尾最关心的是澳大利亚，而且中国也出力不少。
99年南联盟，问题，先说一个事实，现在美国支持的保护的正义对象，阿尔巴尼亚族人，的武装阿族解放军，最近做了什么，大肆攻击塞族居民，甚至跨国攻击马其顿，他们几年前还如此可怜，怎么现在就那么凶恶了，由此你真看不出他们以前的行为如何，而就知道米氏的屠杀吗？
米的下台有国际压力，当时西方是什么论调，你不是不知道吧
米的被扑原因是滥用职权和贪污，而不是战争行为。
新总统的宣言就是不把米交出去，米被他的一贯反对者秘密的交往海牙，之后南政府总理辞职
这些是我编造的吗，我要你多想想，就是让你看看这些似乎无关的事情背后说明什么？
还是我上面说的那句话，他说上述没有什么价值。
我说这就是美化，当时世界的争端很多，他怎么就关心这些呢？
巴尔干是欧洲的腹地，是两战导火线，其地位可见一般，印尼在东盟中的地位可以说非常巨大，海地是加乐比海国家，这些本文作者是不是都不知道。
文中引用很多说掩盖的语言，他不知道巴拿马在美国人走了以后有多么兴奋吗
不知道菲律宾美国基地也被收回了吗
我说驻军问题，看来你是真不知道，驻军只是明显的，当然显而易见。但通过打击异己势力扶植亲己政权才是最好的方法。这又是我冤枉哪个了。
他的付出是要回报的，而且要高回报，我看到了，你呢？ 他的利用不是世界利益
更不是中国利益，举个具体例子，现在台湾和大陆关系对美国最有利，对中国呢？
你说他对世界如和如何，怎么看这个问题呢？
美国有美国的利益，中国有中国的利益，有时他为了自己全球利益可能是客观上帮助了那些人，但同时也会因为自己利益打击和压制任何人，你如何看这个问题。///
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