发信人: seaeye()
整理人: ashleyliu(2001-11-21 18:14:13), 站内信件
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以下全部文字,来自www.gznf.net的我有我观点论坛
欢迎有兴趣的诸位大虾加入拍砖
作 者 主题:没有什么能够争论的
小劳
没有什么好争论的
终于能加入世贸了，但对加入世贸利大还是弊大的争论还是不断。
有人问我：你对这事支持还是反对啊？
我两手一摊：我也不清楚。说实在的，中国为加入世贸而与各国签订的条款内容，我却一无所知，也无从得知，那么你让我怎样去评论啊？
国内新闻不时都会报道国家领导人和外国签订了某某条约，目的不外乎加强经济合作、加深传统友谊，但却永远不会有普通公民能够知道这些条约的具体内容和条款是什么。这都可算是具有中国特色的制度了——你接受就行了，也不要反对，也反对不了。
这样一来，讨论也没有太大的意义了，无论支持者还是反对者都拿不出什么有力的论据，大家所能做的也不过只是祈求天佑吾国好了……
2001-11-09 12:18
猫猫咪
我一直不知道我国在哪些方面作出让步，所以我们也无须讨论让得应不应该。
一切听从政府。也许是政府认为我们素质太低，在下面瞎讨论尽给他们添压力、添麻烦。
2001-11-09 13:40
gg11
讲真喇，我唔系好支持全球化。由单纯的生产角度睇，的确系可以方便好多，而且可以增加积累财富的机会。但是文化的多样性俾扼杀，有大量财富做背景嘅价值观同埋世界观开始一步步统一哩个世界。可能会有更加多嘅穷人变成大资本嘅奴隶——某种意义上嚟讲。而自然资源会受到加速破坏，etc.
ok,however,世界经济嘢发展趋势永远唔会照顾弱势人群嘅谂法。反对主流的声音只可以出现喺游行示威度。我哋冇可能学似拉登咁样用恐怖行动来表达自己意见。又或者现阶段嘅中国真係需要加入到全球化嘅行列之中呱，who knows?
2001-11-09 14:21
laopang
成功有时需要赌博，二十年前的改革开放是一场赌博，现在入世也是一次赌博，信心在哪？在于中国5000年的文化沉淀！
2001-11-09 15:58
lius
作者提到的其中"会有更加多嘅穷人变成大资本嘅奴隶"这一点,难道不是正在发生么?就算中国一千年内都不入世贸,照这样发展下去照样被某些大集团所垄断。区别只是国产还是进口。而从历史经验来看，国产的质量总是稍逊一筹。
2001-11-09 18:06
bobby
其实许多东西我们都是一知半解的啦~
难道就这么不讨论了吗？
讨论的目的或许不是单单为了讨论吧，
可能有些其他的问题在我们的讨论中也会被发现呢？：）
2001-11-09 23:03
网易cdrom
你们究竟懂不懂！
根据协议规定，WTO相关条款内容是要等签字后全部公开的。
等着吧，就这几天的事到时候新华社可要忙着发稿了——全是授权发布的东西。
2001-11-10 17:26
bobby
哦，这些我还真的不晓得咧，
至于其他人晓得不晓得，那我就不清楚了，
但是也不用一秆子打一窝人吧？
2001-11-10 17:41
猫猫咪
引用:
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原文由 网易cdrom 发表
你们究竟懂不懂！
根据协议规定，WTO相关条款内容是要等签字后全部公开的。
等着吧，就这几天的事到时候新华社可要忙着发稿了——全是授权发布的东西。
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为什么要等生米煮成熟饭，万一有什么错误都没有回头路再公布？
2001-11-10 18:49
laopang
引用:
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原文由 lius 发表
作者提到的其中"会有更加多嘅穷人变成大资本嘅奴隶"这一点,难道不是正在发生么?就算中国一千年内都不入世贸,照这样发展下去照样被某些大集团所垄断。区别只是国产还是进口。而从历史经验来看，国产的质量总是稍逊一筹。
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不是中国人做不好，而是中国人没有用心去做！
2001-11-12 12:42
seaeye
信心不足的各位,都是因为不学无术的原因
全球贸易自由化对于任何人都是好事
除了非自由化贸易下的既得利益者
这是经济学的基石:交换能使参与交换的所有人获益
怀疑这一点的诸位
我可以断言:你没有学过经济学.
我其实是在3个月前开始学习经济学知识的
之前我是一名程序员
学习经济学让我视野开豁了很多
建议诸位也读一读,至少
到制度主义时代网站,看一下经济学者的看法
不学无术,坐井观天,胡乱猜测产生的看法是铁定的错误看法.
2001-11-15 13:45
猫猫咪
引用:
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原文由 seaeye 发表
交换受益是就整体而言，但是对于某个具体的个体倒不一定，贸易也是一种竞争，我们是否处于强者的位置，谁也不能确定，所以我们的担忧是有道理的。
难道那些为反对全球化而示威甚至丧生的人全部不学无术？？？
2001-11-15 23:32
phoenix
引用:
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原文由 seaeye 发表
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你这样地观点肯定有问题，很简单，世上没有绝对的事情，怎么能说全球贸易自由化对于任何人都是好事呢？就你这观点就已经错了
2001-11-16 10:36
seaeye
认为我观点有问题的朋友
请去进修一下经济学
不学无术是指:没有经济学知识,不能认识到自由贸易的好处
世界上有没有绝对的事情,是哲学问题
自由贸易是不是对所有人有好处(除了既得利益者)
是经济学问题.
没读过经济学的诸位,不妨读一读再说.
否则你根本不能理解我的话,讨论什么啊?
推荐黄金书屋DL教科书,或者到制度主义时代网站看看杂评.
http://www.stevenxue.com
这里回应一下猫猫咪的质问
:交换受益是就整体而言，但是对于某个具体的个体倒不一定，
:贸易也是一种竞争，我们是否处于强者的位置，谁也不能确定，
:难道那些为反对全球化而示威甚至丧生的人全部不学无术？？？
1 交易对于参加交易的所有人都有益
2 贸易不需要你处于强者地位,只需要有比较优势
即使你在所有方面都弱,也可以进行双方有利的贸易
3 反对全球化自由贸易的是受保护产业的人,及上当的人.
也就是不自由贸易下的既得利益者
他们不是不学无术,而是心术不正,损人利己
支持他们的其它人,是不学无术,容易受骗.
这三点,如果觉得很难理解.那么看一点书再说.
2001-11-16 13:54
猫猫咪
引用:
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原文由 seaeye 发表
认为我观点有问题的朋友
请去进修一下经济学
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我坚信3个月的经济学知识使你受益菲浅，但是我也能看到，在每次世界级的经济会议外，数以万计的示威、抗议的人有不同阶层、不同种族的人，我想，我们都有理由相信，其中定有不少学习经济学所花费时间、精力在你数倍甚至数十倍以上的人。
在BBS上发言是以理服人，不是以抛书包、SHOW COLI服人，我花了不少时间来研究你的回应，发觉你除了要我们坚信“贸易有益与所有人”这个观点之外，并没有提出任何有力的理据。
我想说的是，现在不是石器时代，贸易已经不能单纯理解为货物、货币之间的交换，贸易和政治、文化、军事等各方面已经紧密联系起来，单纯以贸易本身来推断其利弊，至少我认为是有失偏颇的。所以，我们讨论全球化贸易的话题，必须把贸易放在这样一个大前提中。贸易全球化对于这些方面带来的负面影响，使人们不得不认真思考。
我们必须承认的是，当今贸易活动中双方所获的利润不是对等、公正、平衡的，技术、资金甚至经济、军事处于强势的一方，往往可以在贸易的利润分配中处于支配的地位。正如一次交易利润有100元，处于强势的一方可以获得90元，而处于弱势的一方只能获得10元，看上去大家都有所收益，可是实际上贫富悬殊的距离越发拉大。
要知道，贫富悬殊正是导致全球安全受威胁的最重要因素之一。
而贫富悬殊、富国剥削穷国正是那些人反对全球化的理由。所以，我认为那些反全球化的人有他们的道理。
其实，我也算不上反全球化的人，但是我们对任何观点都应该抱有审慎、怀疑的态度去看待、思考，对事物的过分乐观不见得是好事。
2001-11-18 13:10
lius
我支持公平的自由贸易应该是会让双方都得益。但请注意一方得益并不等于这一方的所有人民都得益。任何事情都有正负面影响，如果得益只是归于掌权的既得利益集团，而贫苦的老百姓就雪上加霜。那么就是“国家”得益越大，中下层老百姓受苦就越大。其实很多团体要争取的，正是如何公平地获得自由贸易带来的成果的问题。而不是好处我来捞，失业问题你们去承担。
2001-11-18 16:14
seaeye
“贸易有益与所有人”这个观点
我看什么时候有空,就把书本上的证明写上来
:贸易已经不能单纯理解为货物、货币之间的交换，贸易和政治、
:文化、军事等各方面已经紧密联系起来，单以贸易本身来推断
:其利弊，至少我认为是有失偏颇的。所以，我们必须承认的是，当
:今贸易活动中双方所获的利润不是对等、公正、平衡的，技术、资
:金甚至经济、军事处于强势的一方，往往可以在贸易的利润分配中
:处于支配的地位。正如一次交易利润有100元，处于强势的一方可以
:获得90元，而处于弱势的一方只能获得10元，看上去大家都有所收
:益，可是实际上贫富悬殊的距离越发拉大。
经济学从来都不是研究交换的,它研究的是人面临选择的行为.
所以它的理论不是局限于钱货交换
也涉及平等与效率的交换等等
你说强势一方获得更多的利润,这很正确.
不过你有没有考虑,为什么弱势一方还要继续贸易?
是不是因为不贸易,损失更大?
获利是不是公平分配,贫富差距是不是拉大
没关系
只要看贸易前后,双方是不是比不贸易更好就可以了
如果我现在与你一同工作可得200元,50%分帐,各得100元
另一个人要求我只拿20%,一同工作可得550
他得440,我得110元
我就接受"不公平"的协议好了.
不过呢,贸易的利弊,的确不能很精确地计算出来
取决于人们愿意接受多大程度的"不平等"
这是很难量度的,总不能共产主义吧? ^_^
2001-11-18 19:18
猫猫咪
今晚我看到香港台的电视，一个经济学教授承认目前全球化的规则不公平（大意如此），所以，对目前全球化过于乐观的态度抱怀疑的态度的应该的
2001-11-18 23:49
对,你说得对
自由贸易不能保证产生公平的规则
这确实是问题
所以才有WTO的谈判,联合国的调解
各种五花八门的国际贸易组织
不过这些对一个不会奋发向上的国家,还是没有帮助的
所以中国应该一方面接受自由贸易
另一方面加紧提高自己的竞争力
绝不能仅仅是发挥比较优势,还要在法制,政治,科技等方面赶上别人
盲目悲观,拒绝自由贸易是错误
盲目乐观,安于自由贸易带来的现期利益,不思上进是更大的错误
以我的20%分帐为例
我应该提高自己的工作能力,把550的蛋糕变成3000
以后我要80%=2400,分他20%=600,他也愿意.
^_^
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