发信人: yuren10000(魚人)
整理人: yanboguang(2002-07-25 09:00:54), 站内信件
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重讀幾年前在網易的關於《可憐的耶穌》的討論﹐感到這樣的討論還蠻有意思﹐因此
重貼如下。
魚人
[kissfreesun]
標 題: 可憐的耶穌﹗﹗﹗ 共3篇 討論區: Religion[ 宗教信仰]
作 者: [email protected] (kissfreesun) 1999.03.07
耶穌很可憐。耶穌的可憐在於信他的人之所以信他是為了
把罪惡推給他讓他替他們承擔﹐因為“神為著公義”需要有人
來承擔罪惡以讓他造出來的有罪的世人雖然有罪還仍然能苟活。
既然耶穌承擔了罪惡﹐信耶穌的人便隨時把罪惡的重擔交給耶穌
而自己輕鬆上路繼續為惡﹐於是耶穌永世有接不完的罪惡的重擔
永世挑著這些罪惡的重擔靜靜地慈祥地被釘在十字架上﹐是的他
是安靜而慈祥的﹐即使當初被釘上十字架的時候他也沒有表露任何
痛苦﹐因為他愛人們﹐他願意為他們承擔痛苦以讓他們仍然能夠
苟活。但是我一直深信不疑的是﹐耶穌當時坦然捨身的時候他的
心裡是存著對人們的希望和信心的﹐他覺得自己有機會走下十字架
雖然從那時一直到如今他基本上沒看見比他當初捨身時更大的希望
相反希望倒是有可能變小了。他愛人們﹐可是我不知道的是﹐那些
信他的人愛不愛他呢﹐他們信他這一點我倒是深信不疑的﹐因為他
們要他承擔罪惡。
由是覺得耶穌很可憐。
其實世人也是很可憐的。“世人”者“入世”之人。“入世”
就是生老病死七情六欲﹐就是活著。“活著說難也不難﹐說容易也
不容易﹐想想不過如此而已”﹐葛優唱得實在好﹐一份淡淡的無奈。
世人在生命的白紙上各自盡情涂鴉﹐精彩迥異而相似的正是無奈﹐
可憐的無奈。精彩是好的﹐無奈是不想要的﹐與其大家都無奈不如
一個人無奈﹐誰願意無奈﹖沒“人”願意無奈﹐那就造一個既是人
又是神的神人吧﹐於是就有了完美的人身的神---耶穌。由是可見
耶和華和世人的陰險﹐在造耶穌的當初他們就沒打算讓他從十字架
上走下來啊﹐可憐。
由是覺得耶穌更可憐。
也許只有迅哥是耶穌的打救者。迅哥說“真的勇士﹐敢於直面
慘淡的人生﹐敢於正視淋漓的鮮血”﹐如果世人都能自己“直面”
“正視”﹐都勇于承擔自己的惡﹐耶穌就可以解放了﹐他從十字架上
走下來﹐變成每一個人﹐每一個人都變成耶穌。至於為惡的人能不
能見容于世﹐耶和華您看著辦吧﹐造我們的是您﹐造我們惡的何嘗
又不是您呢﹖﹖
耶穌啊﹐我愛你而不信你﹐因為我要承擔自己的惡。
[Dumb]
作 者: sayo (Dumb) 1999.03.08
我很同意你的見解。
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無神論者
[流雲]
作 者: mingyun (流雲) 1999.03.08
【 在[email protected] (kissfreesun) 的大作中提到: 】
: 耶穌很可憐。耶穌的可憐在於信他的人之所以信他是為了
: 把罪惡推給他讓他替他們承擔﹐因為“神為著公義”需要有人
: 來承擔罪惡以讓他造出來的有罪的世人雖然有罪還仍然能苟活。
: 既然耶穌承擔了罪惡﹐信耶穌的人便隨時把罪惡的重擔交給耶穌
: .......
這是我在這裡所見的最好的文章﹗至情﹗至性﹗
我讚嘆耶穌﹗其大慈大悲之心令人欽敬﹗
南無大悲觀世音菩薩。
南無大願地藏王菩薩。
阿彌陀佛。
--
[魚人]
標 題: 耶穌真的可憐麼﹖兼回lonelydog 共3篇 討論區: Religion[ 宗教信仰
]
作 者: yuren10000 (魚人) 1999.03.08
【 在 [email protected] (kissfreesun) 的大作中提到: 】
: 耶穌很可憐。耶穌的可憐在於信他的人之所以信他是為了
: 把罪惡推給他讓他替他們承擔﹐因為“神為著公義”需要有人
: .......
假如耶穌僅僅是為了救一個人而送上自己的生命﹐那
他是可敬的﹐但也可能是可憐的﹐但也應該是可愛的﹐
因為他救了一個人﹗
假如耶穌沒有復活﹐那麼那些信他的人可就真的可
憐了﹐因為他們信的是一個死了的人﹐與其他任何的
宗教沒有什麼區別﹗
假如耶穌不是上帝來作人﹐為了拯救他所造的全人類﹐
那他可不僅是個可憐的人﹐更是可悲的人﹗因為他把自
己當作是神﹐並且相信他能救所有信他的人﹗
假如耶穌不是上帝來作人﹐那麼那些信他並且為他而
獻身的人真是一些傻瓜蛋﹐因為他們所信的是個可怕的
騙子--因為他自稱為神而又不是﹗
假如耶穌不是活著的真神﹐那基督教的信仰真是一
場可怕的游戲﹐那些信徒也是可悲的戲子﹗
您願意相信這是真的嗎﹖
我可以告訴您﹐每因為矇上帝恩典的人﹐不僅是有
真正平安喜樂的人﹐他們更是每天看到和親身體驗到主
耶穌的同在﹐這位復活主的同在﹐這位創造主的同在﹗﹗
假如以上的其他"假如"都不成立﹐那您應該作什麼﹖
在這裡的每一位耶穌基督的門徒都可以旦然地告訴
您﹐這位您認為可憐的耶穌乃是活著的救主﹐他原是
天地的主宰﹐因為他愛您我﹐他甘願從天上的寶座上下來﹐成
為一個極為卑微的人﹐因為世人的罪世人是無法自救的﹐
只有上帝的憐憫和慈愛使得這位從天上來的人子﹐願意為他
所愛的人付出生命的代價﹐並且三日後復活﹐是昔在﹐
今在﹑永在的神﹗他是榮耀的主﹐榮耀的神﹗
那麼您應該這麼辦﹖聖經說﹐世人都犯了罪﹐而罪的工價
乃是死﹗您不願意接受耶穌基督的如此大愛﹐不願接
受他為您成就的救恩救贖麼﹖
願神祝福您﹗
--
++++++++++++++++++++++++++++++++++
+至於我與我家﹐必事奉耶和華到底+
+願上帝的恩典和慈愛臨到華夏子孫+
++++++++++++++++++++++++++++++++++
魚人
[流雲]
作 者: mingyun (流雲) 1999.03.09
【 在 yuren10000 (魚人) 的大作中提到: 】
:
: 假如耶穌僅僅是為了救一個人而送上自己的生命﹐那
: 他是可敬的﹐但也可能是可憐的﹐但也應該是可愛的﹐
: 因為他救了一個人﹗
:
: 假如耶穌沒有復活﹐那麼那些信他的人可就真的可
: 憐了﹐因為他們信的是一個死了的人﹐與其他任何的
: 宗教沒有什麼區別﹗
那麼﹐那些在耶酥被釘上十字架之前就信他的人算什麼呢﹖
: 假如耶穌不是上帝來作人﹐為了拯救他所造的全人類﹐
: 那他可不僅是個可憐的人﹐更是可悲的人﹗因為他把自
: 己當作是神﹐並且相信他能救所有信他的人﹗
假如耶酥是上帝來作人。為了拯救他所創造的全人類﹐那可實在是個可憐的人﹐
更是可悲的人。因為﹐他不得不吞下自己造的苦果。
: 假如耶穌不是上帝來作人﹐那麼那些信他並且為他而
: 獻身的人真是一些傻瓜蛋﹐因為他們所信的是個可怕的
: 騙子--因為他自稱為神而又不是﹗
﹕
: 假如耶穌不是活著的真神﹐那基督教的信仰真是一
: 場可怕的游戲﹐那些信徒也是可悲的戲子﹗
:
: 您願意相信這是真的嗎﹖
上帝是因為你願意才存在嗎﹖
: 我可以告訴您﹐每因為矇上帝恩典的人﹐不僅是有
: 真正平安喜樂的人﹐他們更是每天看到和親身體驗到主
: 耶穌的同在﹐這位復活主的同在﹐這位創造主的同在﹗﹗
這個世界上能找出沒有煩惱﹐有真正平安喜樂的人嗎﹖可知﹐上帝的恩典並沒有
睠顧到這個世上的人。
: 假如以上的其他"假如"都不成立﹐那您應該作什麼﹖
既然是假如以上的其他假如都不成立﹐那麼說﹐以上的其他假如都成立了﹖
: 在這裡的每一位耶穌基督的門徒都可以旦然地告訴
: 您﹐這位您認為可憐的耶穌乃是活著的救主﹐他原是
: 天地的主宰﹐因為他愛您我﹐他甘願從天上的寶座上下來﹐成
: 為一個極為卑微的人﹐因為世人的罪世人是無法自救的﹐
: 只有上帝的憐憫和慈愛使得這位從天上來的人子﹐願意為他
: 所愛的人付出生命的代價﹐並且三日後復活﹐是昔在﹐
: 今在﹑永在的神﹗他是榮耀的主﹐榮耀的神﹗
:
: 那麼您應該這麼辦﹖聖經說﹐世人都犯了罪﹐而罪的工價
: 乃是死﹗您不願意接受耶穌基督的如此大愛﹐不願接
: 受他為您成就的救恩救贖麼﹖
人犯了罪﹐那其他的生物犯了罪嗎﹖山河大地犯了罪嗎﹖為什麼他們也有工價（
死亡﹐毀滅）呢﹖
:
: 願神祝福您﹗
:
[基甸]
作 者: jidian (基甸) 1999.03.09
>那麼﹐那些在耶酥被釘上十字架之前就信他的人算什麼呢﹖
他們一樣可以得救﹐因為他們一樣可以“因信稱義”。不信請看羅馬書第四章
關於“猶太人的祖宗”﹑“信心之父”亞伯拉罕“因信稱義”。
>假如耶酥是上帝來作人。為了拯救他所創造的全人類﹐那可實在是個可憐的人﹐
>更是可悲的人。因為﹐他不得不吞下自己造的苦果。
恐怕用詞略有不當。不是“可憐”﹑“可悲”﹐而是悲憫--“道成肉身”和
十字架正體現了上帝的大愛。不是“不得不吞下自己造的苦果”﹐而是“擔
當你我犯罪的苦果”﹐同時張顯了上帝的公義和慈愛。
: 您願意相信這是真的嗎﹖
>上帝是因為你願意才存在嗎﹖
上帝的存在當然不依靠我們的相信。但是我們相不相信對我們自己來說就很重要
了。
: >我可以告訴您﹐每因為矇上帝恩典的人﹐不僅是有
: >真正平安喜樂的人﹐他們更是每天看到和親身體驗到主
: >耶穌的同在﹐這位復活主的同在﹐這位創造主的同在﹗﹗
>這個世界上能找出沒有煩惱﹐有真正平安喜樂的人嗎﹖可知﹐上帝的恩典並沒有
>睠顧到這個世上的人。
有點偷換概念。魚兄所說“有真正平安喜樂”和你說的“沒有煩惱”
不是一回事。 如果要像你這樣說﹐我也可以“低檔次”地質疑佛的
慈悲--世界上根本都沒有“沒有煩惱”的人嘛﹐“可知﹐佛的慈悲並
沒有睠顧到這個世上的人。。。”
: :那麼您應該這麼辦﹖聖經說﹐世人都犯了罪﹐而罪的工價
: :乃是死﹗您不願意接受耶穌基督的如此大愛﹐不願接
: :受他為您成就的救恩救贖麼﹖
>人犯了罪﹐那其他的生物犯了罪嗎﹖山河大地犯了罪嗎﹖為什麼他們也有工價（
>死亡﹐毀滅）呢﹖
人墮落犯罪的確甚至“連累”“其他生物﹑山河大地”受到咒詛﹐例如﹕
創世記3:17
又對亞當說﹕你既聽從妻子的話﹐吃了我所吩咐你不可吃的那樹上的果子﹐
地必為你的緣故受咒詛﹔你必終身勞苦才能從地裡得吃的。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
另外抄一段聖經跟“可憐”耶穌的朋友分享（不錯﹐基督徒相信的上
帝跟大家想象的上帝是 何等地不同啊﹗）﹕
以賽亞書53章
01我們所傳的（或作﹕所傳與我們的）有誰信呢﹖耶和華的膀臂向誰
顯露呢﹖
02他在耶和華面前生長如嫩芽﹐像根出於乾地。他無佳形美容﹔我們
看見他的時候﹐也無美貌使我們羨慕他。
03他被藐視﹐被人厭棄﹔多受痛苦﹐常經懮患。他被藐視﹐好像被人
掩面不看的一樣﹔我們也不尊重他。
04他誠然擔當我們的懮患﹐揹負我們的痛苦﹔我們卻以為他受責罰﹐
被神擊打苦待了。
05哪知他為我們的過犯受害﹐為我們的罪孽壓傷。因他受的刑罰﹐我
們得平安﹔因他受的鞭傷﹐我們得醫治。
06我們都如羊走迷﹔各人偏行己路﹔耶和華使我們眾人的罪孽都歸在
他身上。
07他被欺壓﹐在受苦的時候卻不開口（或作﹕他受欺壓﹐卻自卑不開
口）﹔他像羊羔被牽到宰殺之地﹐又像羊在剪毛的人手下無聲﹐他
也是這樣不開口。
08因受欺壓和審判﹐他被奪去﹐至於他同世的人﹐誰想他受鞭打﹑從
活人之地被剪除﹐是因我百姓的罪過呢﹖
09他雖然未行強暴﹐口中也沒有詭詐﹐人還使他與惡人同埋﹔誰知死
的時候與財主同葬。
10 耶和華卻定意（或作﹕喜悅）將他壓傷﹐使他受痛苦。耶和華以
他為贖罪祭（或作﹕他獻本身為贖罪祭）。他必看見後裔﹐並且延
長年日。耶和華所喜悅的事必在他手中亨通。
11 他必看見自己勞苦的功效﹐便心滿意足。有許多人因認識我的義
仆得稱為義﹔並且他要擔當他們的罪孽。
12 所以﹐我要使他與位大的同分﹐與強盛的均分擄物。因為他將命
傾倒﹐以致于死﹔他也被列在罪犯之中。他卻擔當多人的罪﹐又為
罪犯代求。
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基甸
§無情未必真豪傑﹐憐子如何不丈夫§
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