发信人: zbw(蝶之仙)
整理人: yanboguang(2002-07-23 11:05:45), 站内信件
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: 【如果神是存在的，但是不可检测呢？】
: 如果神是存在的，只要他与我们这个世界有所沟通，那么他就是
:可以检测的。如果神是无法检测的，那么就是不与我们这个世界沟通
:的，那样的神，对我们来说，也就是不存在的。
: 这样的检测未必就要是严格科学意义上的，但证据必须是直接的、
:明显的、客观的和确凿的，只能用神来解释的，否则的话，我怎么知
:道那个证据证明的是神而不是其他别的东西？
: 如果《圣经》的记载是可信的，以色列人曾经多次直接检测到神
:的存在。为什么后来神不再让人直接检测到了呢？
世界上的事物有很多种，大体可以分为科学事物与人文事物。对于科学事物可以检测其是否存在，或者称之为检验。但是对于人文事物，则只能通过体验的方式。
检验与体验的区别在于，检验可以是客观的，而体验必然是主观的。例如“美”这样的属性，你可以说它存在于某一事物之中，但是这样的属性只能有各人自己去体验。我的有体验不能用来说服你，你的没有体验也不能用来说服我。个人对于一个事物是否“美”，各有自己的判断。
再说到“奥卡姆的剃刀”,这样的标准也只能用于科学事物，而不能用于人文事物。不能用科学的方法检验的事物并非必然不存在，而是说这样的存在是需要去体验的，对于体验到的人，也就是所谓的有宗教体验的人，“神”对于他们来说就是确实存在的，就好比看到一幅画，有人深深为之感动，有人无动于衷。对于有所感受的人，自然认为“美”是存在的，无动于衷的人则会认为“美”在这幅画里不存在。不能因为一幅画的“美”并非人人能够感受，就认定已经有了感受的人是生了错觉。毕竟趣味无高低之分。
我的观点主要在于，科学的方法可以应用于科学的事物，但是不能因为科学显而易见的成功，就将科学的评价标准与思考方式推广到他力所不及的事物上。
再者，世界上的很多事物同样的在许多人面前发生，有的人通过科学的方式推究其原因，也有的人站在宗教的立场探讨“神的旨意”，在表述方式上看来都是因果式的，但是事实上各有所本，互不相涉。科学的推理方式不带感情，不问善恶，而宗教的立场往往带着感情，判断善恶。因为表达方式的类似而互相指责，实在是“关公战秦琼”，没有什么意义。
再接着回复一笑的帖子
原贴我这里就不再引了，按照大意回复一下吧
1、人们假设有神，并不是从科学研究的角度出发，去解释未知的事物，而是从人文体验的角度出发，说出自己的感受。
2、在历史的发展过程中，宗教与科学逐渐分流，各自的思维方式与目的也越来越有区别。科学追究的是事件发生的渐次的原因；而宗教在最早就确定了所有事物的第一原因。科学的每一步都在发展，都必须与以往的科学理论与发现的事实相吻合；而宗教在一开始就提出了整个的框架，并逐步的将解释具体事件给出具体原因的权力转让给科学。
3、同样在历史发展的过程中，宗教可以说一直在后退，从一个一个的领域退出来，转让给专门的科学，因此我也同意一笑的说法，“神迹”已经没有很大的说服力了，但是宗教有最后一个退守的堡垒，这样的堡垒不容攻占，就是个人的，内心的体验。因为科学的对象是群体，而宗教的对象越来越只局限于个人。科学的方法论与思考方式不能侵占个人的体验，就好比一个人做了一个梦，无论他梦见什么，都不容他人“科学的”否认。
4、我对科学的研究方法并无歪曲，因为在科学研究过程中的确需要面对各种不能解释的现像，而科学的重大进步，往往是对于未知事物的证实或证伪。在科学发展的历史上有着很多理论与假说，这样的言论并没有被认为是不科学，人们只是对之存疑，并对其中有价值的假说着手检验。你我的说法其实并无矛盾，你也不是说要否认一切未知的事物存在，不去探寻；我也不是说要费心费力的检验一切假设的真伪。这其中其实是一个度的问题。你也不用将我的观点推到极端，然后显示出其中的荒谬性。
:但到底有几个人能真正明了科学为什么有局限呢？有几个人能真正知道有局限的科学为什么能在探索世界的过程中取得如此巨大的成就呢？有几个人能真正知道为什么我们在研究客观事物的时候要强调科学的方法呢？
:蝶版主，你来讲讲如何？
你这些问题都实在是太大，容我多想想，之后再来提出自己的看法。
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飘飘似蝶
渺渺如仙
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