发信人: warsong(战歌)
整理人: fires(2001-06-13 09:39:47), 站内信件
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我正在网吧里上网，一边聊天，一边听着“加州旅馆”，正被悠闲随意的吉他撩拨得心绪散乱，这个时候突然一阵骚动。
我旁边是两个十岁左右的孩子在玩星际争霸，结果他们的妈妈找上门来了……啪的一耳光，很响亮。我戴着耳机都能听见。
孩子站起来往外走，我看不到他的眼睛，但是能够看到他紧抿的嘴唇。
他一定很生气，很痛恨自己的母亲吧。
他一定很希望能有一个鬼冢那样的老师吧。
他一定希望能够在那样的人的教育下自由的成长吧。
那是一个梦，每个孩子都会做的梦来的吧。
可惜，很可惜，这是一个注定破灭的梦。
那是一个怎样的梦醒时分呢？二十岁？三十岁？独立的时候？不能依赖父母的时候？发现一直在放纵自己，一直在逃避，结果把自己推到了不能再放纵，不能再逃避的地步。发现自己那点本事，只能挣那点钱；发现自己三十好几了娶不到老婆；发现自己一辈子也买不起房子；发现自己的孩子老在外头晃悠不回家很欠揍…………
等他面对自己的人生，依靠自己的力量生活的时候，大概会自然而然地想到：如果当初听父母的话，如今也不会沦落至此…………的吧？
一如我看到那个孩子，不由得暗自庆幸我已经二十四岁，已经能够养活自己，已经有资本放纵放纵自己了。如果我象他一样，不知道将来是当招待还是捡垃圾…………虽然是很小人的想法，但是作为警示足矣。
那么联想一下鬼冢的教育方式吧…………简直…………混帐透顶。
可可能有人要拿漫画中那些人的改变来反驳……但是，拜托，那是作者自己说的吧？要放到现实中试验一下吗？
所以，我仍然要重复已经被说滥了的话：只有父母对你的爱才是最无私的爱。关于讨厌的父母，等你长大了自会有新的认识，现在且将心比心，理解通融一下吧！
鬼冢英吉是个好老师吗？
不是！
danleo(Leo)
听父母的话固然重要，但并不一定要严厉管教才会有前途。还有严厉管教下会对小孩产生负面的影响，心理会发展不平衡。
scottlu(罗二斤)
GTO是一部用比较夸张的手法反映现代日本人的一些心态和社会问题的漫画，那样的老师现实中是不可能有的，所以不必那么认真。
另外我觉得你的看法有问题，孩子在网吧玩星际有什么问题了？要咒他们拣垃圾？你所说的本事，是回家做功课做回来的吗？
warsong(战歌)
我们不是在做严肃的讨论，所以请不要胡乱联系
我只是把身边的事情说出来，目的是说明一下孩子的自制能力是怎样的。我不支持，也从来没有说过对待孩子要严厉到殴打的地步。
我所说的本事，就是回家做功课做出来的。在中国，教育就是这么回事。
shytotoro(鄰家的龍貓)
鬼冢是个好老师吗？绝对不是！在世界上的任何一个国家都不是！
那么，GTO因此而不是好作品吗？不是，至少在我看来它具有相当的现实意义。
GTO只是用一种很极端的表现形式来揭露当前教育的弊端。这种方式固然是十分不全面，但是不可否认，里面所表达的却也恰恰是当前教育里面最缺少的（我是说中国的教育），也就是“教书”和“育人”里面的后者。
你所说的那两个孩子，在应该学习的时候跑去玩游戏，是不对。但是，他们的家长的做法却不仅仅是不对，而是错误！在这种家庭里面成长起来的孩子，可想而知，他们对成年人的看法会怎样。GTO里面的许多学生正是这一典型，缺乏家庭的关怀，没有和家长沟通的机会，这些都直接导致了他们对成年人的不信任感。而鬼冢的出现则刚好满足了他们这一方面的需求，他给予了他的学生父母、师长甚至其他成年人无法给予的部分。
当然话说回来，鬼冢的教育方式及其偏激，完全忽略了学生在知识方面的培养，这也就是我说他极端的原因。
shiroh_amada()
哼，是这样的吗？那么想想你自己的童年是怎样过的吧。你快了吗？看看你现在是怎样过的吧。你真的快乐吗？你的青春已经过去了，但你真的抓住了吗？以后再想尽情的玩耍也是不可能的了
warsong(战歌)
人是不能比较的
我可以说我的童年快乐，虽然我成天钻书本，但是我得到乐趣了，怎么样？
中国这个社会就是这个样子，少小不努力，老大徒伤悲。
daniel_bin(呆鸟)
我明白你的意思，少年不努力，老大徒悲伤......你说得很对。这个世界很现实，一分努力，一分收成，世上绝没有不花钱的晚餐......没有亲身试过少年的疯狂，没有经过老年的郁郁而终，是不能很好理解这番话的。年轻的时候总爱用“我会对自己的行为负责任”来作为自己放纵的理由，但我想这个责任的沉重是年轻的时候绝设想不到的，说能天下无敌，做就无能为力，这个责任可能要花你一生一世去背负，同时再加上悔恨......
但对于GTO这部作品的观点，我就同意猫的意见，那始终是作品，只是为迎合读者甚至社会的需要才诞生，不必太认真......、
我在讨论了W之后最近发现，作品就是作品，它的观点只是作品世界中的观点，是不能把其代入现实，如果把作品和现实混淆了，用作品的标准作为现实的行为准则，那实在大大的不妥......这个其实是在说我自己~
5hours(乡乡)
说道父母与孩子的教育与沟通，是比较复杂的问题……（废话）在中国，也许那种自由式的交流不存在，不过我认为这是双方面的问题，不能只是一方的过激或错误，两者都必须努力以及为自己的行为负责……（尽是废话）话说回来，教育的问题是很个人的，大众之下的个人，有些是人家插不上手的。还有，我认为幼年的教育对人的一生都会有影响……（大废话）
说道GTO我只看过TV版几乎没有发言权的，觉得多少无聊了些……
说道个人的成就与发展以及努力与否，我主张更多的是“自由”，无名无利也好，功成名就也好，看自己的追求，若是觉得这么活着就是合适自己的 ，是在社会中磨合得最合适的，就这么活吧。
dreamjoker(無念為宗)
沒有付出勞動不會得到回報..
對開明教育制度的渴望和自我放縱,對自己不負責任,逃避努力完全是兩個概念..
所以,我們這些青春期中的人..
以上.
warsong(战歌)
如果阁下想跟我探讨关于从GTO中发掘人性解放的光辉或者无产阶级大无畏的革命精神或者电影式的高超的表现手法什么的，那请免了吧，我们根本说的是不同的事情。
您爱您的GTO，从而从思想上或行动上解放您的人性，请便。
我说的是身边发生的事情。昨天，就在我身边不到三米远的地方，一个在网吧经常能见到的但是每次都让我胆战心惊的例子。
但是如果一个孩子，没有足够成熟的眼光和判别能力，没有足够的社会经验，脑子里只有浪漫的梦想和将之付诸现实的计划，如果他看了GTO，他会怎么样了解？
有一次我在马路上听到两个初中生这样的对话：
“你现在有什么走江湖的本领吗？”
“我会易容和用别人的声音说话。”
“太少了，我还会模仿别人的字，这一手是比较有用的。”听的出来，谦虚的声音里隐藏不住高人一筹的骄傲。除此之外，还有一等一的严肃认真。
……………………………………
天真烂漫的孩子啊
我实在看不出GTO对我们的孩子有何现实意义。我本来就愚笨肤浅夸夸其谈，请指正我好吗？
论坛上经常能听到这样那样的抱怨，这里那里的漫画书店被查被禁，爸爸妈妈让人讨厌的管教等等等等。那么，有没有想过，自己的作业做完没有，自己的责任尽到了没有？父母为什么要严厉的限制你？
眼下这个社会，钱和权是老大，什么自由解放全是放屁。我现在坐写字间、一个月拿两千的工资，就比你吃民工饭、一天几块钱收入还有累死累活的人强，就有权笑话你，不服？这才是现实，而GTO，你可以把它当成梦，但是不考虑那些不起眼的小孩子，不是很自私自利的么？
工商的查禁学校周边的游戏场所和漫画书屋，查的好！
shoping(小品)
我觉得这是引导的问题！
管制二字未免太过份了！
而且，GTO是不是一部好作品，本身并不是一个问题，真正的问题是中国现在还没有真正适合孩子看，孩子爱看的作品。
shytotoro(鄰家的龍貓)
没见我管制两个字加了引号吗？
GTO是不是好作品，绝对是个问题。
中国就没有这种揭露教育弊端的东西，动漫不必说，电影电视你见过么？
wulludy()
大家,对某一部漫画(比方说<<gto>>)每个人都有他自己的看法.这个觉得好,那个觉得坏.没必要去争.至于小孩子的教育,中国有中国的国情,每家的大人都有教育方法,什么黄色录像,A书,之类的,我想问大家各自都是多大听说,多大看到.现在社会对这些的管制大家也有目共睹.对于儿童,大人们是采取堵,还是疏导,看来都有道理.但是这对儿童将来的世界观有很大关系.现在的主流媒体对漫画,动画,是什么态度大家都明白,一个人,不论是孩子还是成人都要在社会中生活,只要他想,没有什么接触不到的.大家都有自己的精神世界.管他别人怎么说了,碍谁谁了???不要对别人的生存方式指手画脚.看紧点儿自己吧.现在的儿童普遍早熟,这里面有正面的效应,也有负面的效应.在学校,在家里,有人教他们什么该做,什么不该做.就算我9岁看黄色录像,10岁看A书.但我长大了仍然是一个遵纪守法的好公民.没做过违法乱纪的事情,收入够我孙子辈的用就行.自己享受人生吧.
noask(透心凉)
他的确有些话不适合进精华区
不过大家好象斗因为他的某些话很有见地，而不去考虑“细枝末节”
知道他就是驴我倒是很惊讶原来他竟然是能说出这种话的人……
呵呵，还好不是去年我在家的时候，不然真跟朋友说的，我会被“呕死”的
漂在外地，的确看到了以往在家里绝对接触不到的阴暗，淡漠
现实很残酷，不知道残酷是以什么体会才算真实感受，
我没有体会过缺￥ 挨饿（因为买漫画什么的挨饿是常事就不说了）
来自同学的压力现在身边倒正是有，不过我想我能尽力转化为正面的压力
促使我的进步，上海的受薪阶层收入差距相差太巨大了，不可能看到头
或许这样不容易给自己定位，总是想往高处飞……
晚上打电话回家，父亲说起家里现在陆续还有很多人下岗，很多年龄和我
差不多的青年每天无所事事，除了睡觉就是搓麻将……不知道我是该觉得
庆幸还是悲哀，那些青年里，我确切地知道里面就有我的小学、初中同学
……
写到这，我并不指望引发这篇文章的仁兄能了解什么
我一点不认同他把社会看得那么“现实”，在我以为，倒真是街上的民工
有那种想法我还能勉强接受，一样是人，眼前所见都是比自己身家高出数
倍不止的红男绿女，能够心平气和的除了认命的就是高人了……
不过对于一个目前享受着现代化办公设备的优良环境的职业人，以由上而
下的眼光去看那些忙忙碌碌的民工，认为以自己的立场可以去任意讥笑讽刺
这种心态就很为我不齿。如是，那么年轻力壮但仍然躺在家里靠失业救济金
养活的人群被置于何地？指望依靠父母余荫度过一生的少爷小姐又该被置于
何地？依逻辑，前者一无是处，当然也该被归入可耻笑之列。后者虽无一技
之长，但身家不菲，绝对是社会主流，仰视尚且不及，不用说去耻笑了。
……不止一个元老人物认为WARSONG是以其特有的视角去看社会，虽然自己做
不到，但自有其道理，可惜我认同的是那套“金钱可以XXXX，但不可以XXXX”
虽然好象很理想化，但到底是理想还是实际，我看在于自己的观念
从几位元老的意思，讨论中要让自己的观点占据他人的大脑好象是件很卑劣
的事，好象古代战争是为了俘获敌人后拿来做奴隶一样……
呵呵，上午只考虑到“让自己的观点占据他人的大脑”的难度，倒没有想倒
这一层，虽说是自己臆断，应该还是有这可能性吧。
作为我个人而言，是常常为他人的言论所吸引的，比如聊JOJO时，洪水可以
让我完全改变对一个主角的看法，说到龙珠时，阿狗对悟空的感情让我感受
到前为有过的质朴的赤子之心……或许是我这个人本身就容易为人左右吧
但既然有我这样的人存在，我想“让自己的观点占据他人的大脑”就不失为
一个值得提倡的互相促进提高的交流准则。当然，这很锻炼人的理解能力和
表达能力，虽说如我墙头草，来网易一年半，吵架无数次（大多是找叫得出
名字，不是那种闹哄哄，没有表达能力的混混）真正能以其观点占据我原有
观点的，还屈指可数。但既然有，我想就有继续去做的价值，其中当然也有
我从始至终认定不变的道理，完全以说服他人，或证实他人的不和道理为出
发点的，这种情形下我经过争论，往往可以提高自己的认识，这是光去冥想
做不到的。
写到这，想给几个劝我别“吵”了的几位说几句，在对方表达有理有节的情
形下，我一般是以低姿态去交流的，不存在不和身份的说法
但如果对方就是以主观想统一版面某些言论，无论是否针对本人，我都会放下
面子，以其最为自得处为目标，毫不犹豫地全力攻击（可能是老师教的辩论
技巧留下的特点）
以上，算是在网易社区这段时间的小结，感谢AIMI、WARSONG
说话说得多的男士好象都不受欢迎，管那么多，我就是我，上网就是为了这个
说话的机会，都象早上论战时怕难怕事，不如断线烧猫，此时正好做那初夏
好梦。
warsong(战歌)
笑，现在问题从GTO转到民工身上了。
怎么说呢？我觉得这种讨论毫无意义，谁也说服不了谁，谁也打败不了谁，却为了面子和尊严而绞尽脑汁挖空心思，太不值了。无奈你把我当成了大无赖，我只好勉为其难再做做小人。
我是不是看不起民工，是不是侮辱和讥笑了他们，现在已经不重要了。我跟民工做对比想说明什么，也懒的跟你解释。你惊讶于我说出这种话来，是因为我现在的心情舒畅，因此懒于在网络上扮可爱装清纯了，现实里的我，就是这么一个无赖。满口他妈的操滚你妈蛋粪尿之类的粗话，拿着两千块工资的时候觉得自己活的象个人模狗样的小资，那就是真实的我。大概现实中装人装出习惯来了，所以到了网络上也满口大道理，跟个B似的；现在我装烦了，自我暴露一下，算是对自己诚实，也算对大家负责吧。
喂喂，大家都看看啊，都认清楚点啊，我，就是这么一个无赖。我想做的，只是一头驴而已，喜欢谁就亲近谁，不喜欢谁就踢谁。
这个世界是什么样子，我有我的理解，你管不着。你也有你的理解，我也管不着。你的那些教训，教训的是，教训的是。但是，我自甘堕落，所以我不打算对你的话做什么评论，除非我吃多了自己打自己嘴巴。
最后送你句话，小人坦荡荡，君子常戚戚。自己琢磨吧。 |
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