发信人: charmer()
整理人: charmer(2000-10-09 02:43:29), 站内信件
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“新迷信”讨论
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作 者: sumen2000 (漠风) 2000.10.05
我并不是讲科学是错的，
知识觉得现代科学的研究太过于理性化了
完全的割舍了人的作用
只是懂得去分割，不知道组合
当初科学不也是有迷信中走出的嘛
科学能证明“神”的不存在吗？
科学又为什么极力否认“神”的存在？
也许这种“神”是一种超越人的认知范围的东西
永远也不会被人所把握、理解
宇宙这么浩瀚，自然这么神奇，相比之下，人类算什么呢？
矛与盾永远共存，当你打开一扇门时，你会发现，有更多的门等着你！
说句不好的话：你们科学的定义，就想是我们教科书中对马克思主义的定义一样
，对的都是马克思的，或是由他发展来的！那么马克思之前的哲人呢？
是不是他们的理论都是座着时空窜梭机，找马克思问到的！（没有政治因素啊！
！！）
科学是一把不错的钥匙，但它并不能打开所有的门！！！
说白了，我也不知自己到底要表达什么，可能是想讲一句：不要太迷信科学！！
！
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作 者: woshibenbenn (IQ=-∞) 2000.10.05
【 在 sumen2000 (漠风) 的大作中提到: 】
: 我并不是讲科学是错的，
: 知识觉得现代科学的研究太过于理性化了
: 完全的割舍了人的作用
: 只是懂得去分割，不知道组合
具体说说。
: 科学能证明“神”的不存在吗？
: 科学又为什么极力否认“神”的存在？
科学家们只是想了解“所以然”，认识的结果排除了神
: 也许这种“神”是一种超越人的认知范围的东西
: 永远也不会被人所把握、理解
奥卡姆剃刀，嚓嚓……
: 宇宙这么浩瀚，自然这么神奇，相比之下，人类算什么呢？
: 矛与盾永远共存，当你打开一扇门时，你会发现，有更多的门等着你！
是呀，所以探索无止境，如果有比科学更好的方法请提供，不过要经起实践
检验
: 说句不好的话：你们科学的定义，就想是我们教科书中对马克思主义的定义
: 一样 ，对的都是马克思的，或是由他发展来的！那么马克思之前的哲人呢？
: 是不是他们的理论都是座着时空窜梭机，找马克思问到的！（没有政治因素
: 啊！！！）
马克思的定义是什么？这俺倒不知道
: 科学是一把不错的钥匙，但它并不能打开所有的门！！！
: 说白了，我也不知自己到底要表达什么，可能是想讲一句：不要太迷信科
: 学！！
我说过n多遍了，不管科学还是其他学都要通过实践的检验，科学理论如果
不合事实就要修正乃至重建，在相关方面其他的认识方法如果有好的成果可以
介绍过来。当然科学也不是万能的，比如追MM之类
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作 者: gzhurricane (怪人·狂风) 2000.10.05 修改 删除 转贴 打包 回复
加至精华区
【 在 sumen2000 (漠风) 的大作中提到: 】
: 我并不是讲科学是错的，
: 知识觉得现代科学的研究太过于理性化了
: 完全的割舍了人的作用
说到底，你这“人的作用”就是主观思维。
: 只是懂得去分割，不知道组合
: 当初科学不也是有迷信中走出的嘛
:
: 科学能证明“神”的不存在吗？
: 科学又为什么极力否认“神”的存在？
神在哪？心里？解剖学发现那里没这东西；天上？航天技术也证明了没所谓
的天堂。
扯远点，关于人的思想在大脑里的储存，“科学上”暂时还没定论，不知道
你对此有何感性认识？
: 也许这种“神”是一种超越人的认知范围的东西
: 永远也不会被人所把握、理解
: 宇宙这么浩瀚，自然这么神奇，相比之下，人类算什么呢？
这点我同意，所以认识是个无限发展的过程。唯物主义认识论可以为你
这观点撑腰。
: 矛与盾永远共存，当你打开一扇门时，你会发现，有更多的门等着你！
:
: 说句不好的话：你们科学的定义，就想是我们教科书中对马克思主义的定义一样
: ，对的都是马克思的，或是由他发展来的！那么马克思之前的哲人呢？
: 是不是他们的理论都是座着时空窜梭机，找马克思问到的！（没有政治因素啊！
: ！！）
老马是把前人的结论综合起来的，他的结论也未必全是正确，所以也得经过不断
的修正。
只不过，他总结出的是一般性规律，对许多事物都有指导性意义。
:
: 科学是一把不错的钥匙，但它并不能打开所有的门！！！
所以科学在不断发展。
: 说白了，我也不知自己到底要表达什么，可能是想讲一句：不要太迷信科学！！
: ！
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作 者: sumen2000 (漠风) 2000.10.05
: ......我说过n多遍了，不管科学还是其他学都要通过实践的检验，科学理论如果
不合事实就要修正乃至重建，其他的认识方法如果有好的成果可以介绍过来
有进步！能明白这个就好！
马克思的定义是什么？这俺倒不知道
上学都干什么？生在社会主义国家竟然不知这个！！拿小学书再看看吧！
是呀，所以探索无止境，如果有比科学更好的方法请提供，不过要经起实践
检验
因为还没找到，所以要探讨，科学这个方法是生来就有的吗？？？？？？
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作 者: woshibenbenn (IQ=-∞) 2000.10.05
【 在 sumen2000 (漠风) 的大作中提到: 】
: : ......我说过n多遍了，不管科学还是其他学都要通过实践的检验，科学理论如果
: 不合事实就要修正乃至重建，其他的认识方法如果有好的成果可以介绍过来
: 有进步！能明白这个就好！
客气点就是有好处
: 马克思的定义是什么？这俺倒不知道
: .......
唉，小学学的确实不好，对不起党、国家和人民的培养，高中书里也没有老
马这方面的阐述，麻烦漠风同志打贴一下
: 因为还没找到，所以要探讨，科学这个方法是生来就有的吗？？？？？？
俺觉着方法上找得差不多了，想跟你听点新鲜的，可是没有呀……hehe
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作 者: famc2 (e) 2000.10.05
没有“科学”这个学科，也没有一个自然科学学科对“神”下过定义。
你好像把哲学与自然科学搞混了。
哲学指导自然科学的发展，但自然科学从不服从哪种哲学。
科学只尊重事实，从不迷信（辞典解释：盲目的信仰或崇拜）。
【 在 sumen2000 (漠风) 的大作中提到: 】
: 我并不是讲科学是错的，
: .......
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famc2 http://emc2.533.net
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作 者: urey (由你) 2000.10.07
【 在 sumen2000 (漠风) 的大作中提到: 】
回答你两个问题:
1）科学能证明“神”的不存在吗？
科学又为什么极力否认“神”的存在？
也许这种“神”是一种超越人的认知范围的东西
永远也不会被人所把握、理解
……
2)说句不好的话：你们科学的定义，就想是我们教科书中对马克思主义的定义一
样
，对的都是马克思的，或是由他发展来的！那么马克思之前的哲人呢？
是不是他们的理论都是座着时空窜梭机，找马克思问到的！（没有政治因素啊！
！！）
答:
1)科学与宗教都自称能回答关于人类起源、生命本质，以及宇宙等深刻
问题。但是，它们的相似之处也就到此为止了。科学信念有证据，并且
能得出答案。神话传说和宗教信仰却没有证据，也得不出答案。也许在
自然科学中,不用奥卡姆的剃刀就无法否定神的存在，但是相信神的存在
不能指导我们的研究，对于我们的理解来说，相信神的存在起到的是限
制、而不是提高的作用,等于要求我们把一切问题的答案都归于一个无法
证实的"神"而放弃自然科学的研究.这也许就是科学与"神"的对立的根源.
2)关于马克思,恰恰是你表现出了对马克思的无知和不理解,按照马克思
的辨证唯物主义认识论,任何时代的任何人提出的理论都是要受到当时
的具体条件限制的,都只是包含部分的真理,也都包含着一定程度的谬误.
比如辩证法,在近代是由黑格尔重新提出的,但他将辩证法与唯心主义结
合,而马克思则将辩证法与唯物主义结合,继承同时又改造了黑格尔的辩
证法.马克思的伟大在于,他将许多前人提出的理论中包含的真理提炼出
来以辩证唯物主义的体系重新表达,从而创造了马克思主义,并成为以后
指导在共产党人在社会革命实践和许多科学家在自然科学研究中的世界
观和方法论.真正的马克思主义者从来不认为,真理始于马克思,也不认为
马克思的前人的理论一无是处,而是认为马克思继承了许多前人理论中
的真理.也正是在你所说的教科书中列明了马克思主义的三个来源,回去
好好读一读再回来说吧.
如果你还不明白的话,不妨想想这个例子.牛顿提出的牛顿力学被后来爱
因斯坦的相对论证明是只在低速低引力的情况下成立,但谁也不会认为
牛顿力学是彻底错误的,不会认为物理学始于爱因斯坦,更不会想到牛顿
是驾驶什么时间机器去问爱因斯坦.
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作 者: yyy369 () 2000.10.08
【 在 sumen2000 (漠风) 的大作中提到: 】
大概这位老兄还处在世界观的成长期，或者没有明确的世界观体系。如果学科学
就会知道人不是世界的主宰，有没有人的存在科学所得出的东西不会有任何改变
我所欣赏科学的一个重要原因就是它不以人为中心。
关于“神”，如果神与我们有关系，他对我们有作用，那么我们就能发现它；
如果在任何时候我们都与神没有任何关系，那么我们就没有任何必要去理会它。
还有：科学不是马克思定义的。
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作 者: zkarchi (木头哈尼) 2000.10.08
“科学不是迷信”，这一点在布鲁洛时代就已经被人所理解！
但是迷信绝对不是科学，相信这一点也是被大多数人所认同的！
为什么有时候我们会对科学产生怀疑，绝对不是因为“科学也是迷信”这种言
论所迷惑。
而是我们对科学了解的并不比我们知道的多多少。我们知识的贫乏总是提醒着
我们，
我们所知的是那么有限！
希望大家永远不要忘记我们对知识的渴求的心声，也正是我们探索科学的脚步
声！
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心若行云流水，不滞于物
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